Страница 3165 из 3980

СообщениеДобавлено: 07 ноя 2018, 16:29
akisawa
Ната Ли,
нет, Вы не въехали. Я же почему решил украсть находку Златы? Государство это я не проканало. Есть над чем подумать, что вспомнить.

СообщениеДобавлено: 07 ноя 2018, 16:59
sergeys
_Zlata_ писал(а):Как у вас выбор сочетается с волей Божьей?


Стараюсь, чтобы совпадали. Выбор должен быть "с Богом". Бог в сердце - это совесть. Бог в голове - это заповеди.

СообщениеДобавлено: 08 ноя 2018, 04:56
_Zlata_
sergeys писал(а): Бог в сердце - это совесть.

Согласна.
..это ведь очень просто)) и доступно. Без мозго-трепыханий..Без проникновений "За"...без пафосных достигаторств..
И, если это добылось, или дано при рождении - то никакие недва-учения с Безличным Абсолютом, вне любви ( и ненависти) не токсичны, не опасны, они не сделают из вас отвязанного голимого болтуна, "бога", , которому все дозволено, потому что совесть не даст, СЕРДЦЕ не даст..., потому что нравственный закон внутри не даст.. потому что , пользуясь лексикой недва- учений, если у тебя совесть в сердце - вот тогда ты истинный брахман, дважды рожденный..и высшая каста))). так читаю аллегории..
И высоты мудрости неразличений добра и зла, которые видны Сверху, не вернут тебя к животности.. Они снизят охват эмоциональный, градус чувствований приведут в норму...

Но руководством к действию, лозунгом "все пофиг и все нафик" не станут...и ЧЕЛОВЕКОМ ты быть не перестанешь

нельзя мимо ямы- ниямы, кантовскогой максимы и заповедей в мир горний попасть...

СообщениеДобавлено: 08 ноя 2018, 05:02
маг
_Zlata_ писал(а):иди дано при рождении


Как может совесть быть дана при рождении?

СообщениеДобавлено: 08 ноя 2018, 05:20
_Zlata_
Ната Ли писал(а):Но тут совсем другая весовая категория

Ну, другая..да... Но ты тоже хороша)) Если все сверять с Шекспиром или с Моцартом, то нужно сидеть тихо.. :mocking: и н рыпаться с "творчеством"..
а ведь рыпаемся..))и слава богу..
Ната Ли писал(а):Понимаю, Злат. )) И да. Но и нет. )) Потому что в сухом остатке... Дело-то в том, что есть ещё это: сухой остаток. Но бывает трудно отодрать всё другое, чтоб его обнаружить.


если можно "отодрать", значит, да.. есть этот остаток) Но бывают жемчужины, у которых именно любовь и состралние - это ОНИ. без всякого остатка( из наблюдений в реале) Это действительно магия.
Ната Ли писал(а):Я, лет десять уже тому, была поражена, кажется, тебе писала, отрывком из Тагора. Про то, как он искал Бога, и нашёл наконец. Там написано было: "тут живёт Бог". Или Лао Цзы, не помню... В общем, он обрадовался.. сперва. А потом подумал про то, что прежде, чем войти, нужно оставить ВСЁ. То есть - ВООБЩЕ. И бросился бежать со всех ног оттуда…
Я думаю, что ни любовь, ни вера в этот сухой остаток не входят. Туда вообще ничего не входит.


Это смотря какой Бог.. Что из себя являет твое Высшее - оно у каждого разное..

Оставить ВСЕ - это безличностный Абсолют, вне люби и ненависти..это ..машина... Могучая)) держащая баланс между плюсом и минусом.. но никак не относящаяся ни к "черту", ни "к ангелу". От такого "Бога" мне холодно..и непонятно, с какоц целью я здесь ...чтобы что..Если нет карты местности, нет ..НИЧЕГО))

Ната Ли писал(а):А «ты есть они» - это отождествление. Имеет место быть. Только тогда это не «ты». А «ты вера», «ты любовь»… или с чем ты там ещё отождествляешь ся. Человек обычно без отождествлений себя не мыслит. Это понятно и закономерно.
Но если честно-честно…
м?...


писала выше, что с верой и любовью - истинной - нет никаикх отождествлений. Есть магия переплава.. СЛИЯНИЯ__ отодрать и выудить остаток невозможно))Подчеркну - это не из моей головы домыслы.. есть реальные люди, которых наблюдаю в реальной жизни..
а у кого сухой остаток - тех видно)) и это да - отождествление, не-истинность.. маска) С разной степенью убедительности

Ната Ли писал(а): Принцип - подмена. Шила - на очень хорошее мыло

у большинства - да...
но ..есть женщины в русских селениях..: есть)))ты просто не встречала..
Ещё бы - такой груз сразу сваливается... "на Бога".

нет..это другое...
не сваливается - а вручается..с доверием и любовью)) И это доверие и любовь - если оно настоящее,меняют суть вручившего..он сам становится доверием к миру и людям.
Это очень тонкие вещи, штучные.. Но существующие))


Добавлено спустя 2 минуты 42 секунды:
маг писал(а):Как может совесть быть дана при рождении?

Не знаю)) Но может. Совесть это СЕРДЦЕ,, оно разное,У одних с малой буквы, у других с большой..
Да, воспитание, матрица и все такое влияет..Но не тотально. Иначе откуда берутся воры и насильники из "хороших" семей..


Добавлено спустя 2 минуты 13 секунд:
мой кум, муж подруги, с которой дружила с 4 класса, царствие ему небесное, ушедший в сорок лет от лейкемии, родился в семье алкоголички и простого забитого отца -трудяги..
вот у него было СЕРДЦЕ с большой буквы - от рождения. Данное.
а у другой подруги сын, воспитывавшийся в идеальной семье, где мама не работала, среди любви и достатка, , два раза сидел за разбой...


Добавлено спустя 11 минут 15 секунд:
эти потуги взгромоздиться в миры высших смыслов без СЕРДЦА автоматически возвращают в пещеры..)) и это мудрецы восточные древние понимали -недаром был запрет на изучение веданты не брахманам.. и женщинам)
С женщинами очень понятно почему - если их ребенок им только снится, то кто будет пеленки стирать? :lol:

СообщениеДобавлено: 08 ноя 2018, 06:03
маг
_Zlata_ писал(а):С женщинами очень понятно почему - если их ребенок им только снится, то кто будет пеленки стирать?


Там все гораздо жестче было:

В соответствии с законами Ману женщины выших каст находились под защитой и опекой своих отцов, мужей, а затем и сыновей. Они не могли быть независимыми по причине их слабой и изменчивой природы, а также из-за традиционной подчиненности воле мужчины, которому они должны были поклоняться

p434039.html#p434039

Мужской шовинизм.

СообщениеДобавлено: 08 ноя 2018, 06:14
_Zlata_
маг,
ну... можно это и слабой природой обозвать... ведь оно так и есть))
баба я и в этом вся провинность(с)
а "тяжкую" долю женщин ислама, к примеру, могла наблюдать в Эмиратах... дай бох русским такую "долю"..

СообщениеДобавлено: 08 ноя 2018, 06:36
маг
_Zlata_, а есть что нибудь такое, про что бы ты сказала, "вот здесь я мужчинам не завидую, не хотела бы оказаться на их месте"?

СообщениеДобавлено: 08 ноя 2018, 06:47
_Zlata_
маг,
Есть.
Война.
а кто тебе сказал, чтобы я хоть в чем-то хотела на их место?

СообщениеДобавлено: 08 ноя 2018, 07:23
маг
_Zlata_ писал(а):а кто тебе сказал, чтобы я хоть в чем-то хотела на их место?


Никто не говорил. Просто были прецеденты, когда женщины на форуме мечтали побыть мужчинами. Нина Мур например...

СообщениеДобавлено: 08 ноя 2018, 07:26
_Zlata_
маг,
Нинка фантазерка...Но она яркая и умная)) Ее не хватает))таких единицы..


Стих Мастера.

Куба.


Рисунок.

На небе чайки, под небом крысы.
Живу как вижу, пишу как слышу.
Живу, возможно, последний раз,
А может первый. Здесь и сейчас.
За каждым словом должна быть вера.
По слову судят, по делу мерят.
По мере веры - дела и слово.
Под небом крыши. Под крышей дома
Родные ручки карандашами
Рисуют домик под облаками.
На небе птицы, под небом -
Люди, пока мы верим,
Пока мы любим.


:amen:

Ната, а ведь Куб о том, о чем я выше писала....

СообщениеДобавлено: 08 ноя 2018, 07:52
лунный ветер
Изображение

СообщениеДобавлено: 08 ноя 2018, 14:20
_Zlata_
Ин Асти Эн писал(а):любовь и мудрость - где это есть - там и оно. в ладони правой руки.)))

Красиво)))


Добавлено спустя 34 минуты 39 секунд:
akisawa писал(а):Не, быть богом как то проще, чем быть звёздным небом. Создать, но не стать. Создавать части. Не скажешь, что свои. Ребёнок хоть и родителей, но не является ими.

улыбаюсь...
а говорят, что трудно быть богом...
Оставили бы Его в покое... шапку мономаха все примеряют..
уши не мешают? :lol:


Добавлено спустя 1 минуту 50 секунд:
уместно повторить..

один мой знакомый, иногда читающий наши опусы, у меня спросил недавно;

Скажи, а вашим искателям истины не приходит в голову просто попробовать стать хорошими людьми? :mocking:


Добавлено спустя 1 минуту 35 секунд:
чета очень забавно все выглядит с этими "поисками"...
может, ищем, что под фонарем..."спрятано" ?
похоже аднака...

СообщениеДобавлено: 08 ноя 2018, 17:18
akisawa
_Zlata_,
вот что сформулировалось:
akisawa писал(а):этот фильм хорош тем, что показывается, что нелюбовь та же любовь. Неплохо бы разделить такие понятия как сама любовь и её минимум два проявления. То есть должно быть три разных слова. Наверное из за того, что для проявлений можно использовать слова любовь и нелюбовь, для общего надо иное слово, чем любовь, чтобы не создавать путаницы. Впрочем можно использовать слово Бог, но он и так перегружен значениями.

То есть Бог это любовь и нелюбовь в простейшем случае. Любовь не Бог.

СообщениеДобавлено: 08 ноя 2018, 18:05
Ната Ли
_Zlata_ писал(а):Ната, а ведь Куб о том, о чем я выше писала....

Возможно... Для меня такая поэзия слишком мужская, если говорить о резонансе. Но талант и мастерство, зрелость обращения со словом там налицо. И это нельзя не увидеть и не отметить. Ну и зрелость человеческая также, что само по себе интересно, потому что нечасто встретишь..

По разговору нашему... можно оставит уже, но можно и повытаскивать смыслов ещё чуток, пожалуй.. ))
Дело в том, Злат, что я про другое говорю вообще-то. Но говорю невнятно настолько, что... Ну и дело в различьи опытов, конечно. Но так вот иногда посводить их интересно бывает, опыты... Если собеседник не одержим. )) Как малышей в песочнице мамашки сводят: каждый со своей лопаткой, машинкой, и интересно наблюдать..
_Zlata_ писал(а):но ..есть женщины в русских селениях..: есть)))ты просто не встречала..

Да верю я, верю, что есть. ))
Речь только про другое. Как бы это.. :repa:
_Zlata_ писал(а):писала выше, что с верой и любовью - истинной - нет никаикх отождествлений. Есть магия переплава.. СЛИЯНИЯ__ отодрать и выудить остаток невозможно))Подчеркну - это не из моей головы домыслы.. есть реальные люди, которых наблюдаю в реальной жизни..
а у кого сухой остаток - тех видно)) и это да - отождествление, не-истинность.. маска) С разной степенью убедительности

Ты пишешь про качества, верно? Она - такая. РулИт вера и любовь. «Магия переплава» или что там ещё… Это всё - характеристики, качества предмета. Человека в данном случае.
Смотри: ты рассуждаешь в категориях «истинно - фальшиво». Это всё отвечает на вопрос: «какой он?», человек.
В моём контексте вопрос так не стоит. Я говорю о том, что есть под любыми качествами. Вот в «волевой медитации» ОГБ предлагается пережить факт собственного существования, который отражает формула «я есьмь». Только переживание существования. И всё. Это и будет «есть-ность» или чистая субъектность. И я не уверена, что переживания эти будут различны у различных людей, если не говорить об интенсивности только. Ну и если получить их вообще… И мне думается, что они одинаковы будут и у верующего, и у атеиста. Потому что это базовое переживание… Переплав, слияние - это уже потом.. Или - маски, не важно в данном контексте.
Вот те «женщины в русских селеньях» не родились ведь такими, а стали. Благоадря комбинации данностей, положим, но тем не менее. А рождение - само по себе - это как раз обретение «есть-ности», вхождение в сущее… Вот к этому моменту, я думаю, и «отсылает» та опора, про которую говорю: «я есьмь». Не основанная на каком бы то ни было отождествлении, роли, качестве…
Попробй потереть палец, к примеру, и послушать ощущения. Только ощущения. Ты ж не «услышишь» там никаких характеристик пальца: большой палец, маленький и т.п. Да и к самим ощущениям довольно непросто характеристики прилепить. На самом деле это очень трудно - «въехать в тело», переместиться «из головы»… Телесные практики в этом смысле очень интересная штука.. И полезная.
_Zlata_ писал(а):Это смотря какой Бог.. Что из себя являет твое Высшее - оно у каждого разное..

"Смотря какой" - это представления, концепции. Или переживания. Субъективность. Картинка.
Объективно ж, мне думается, Бог - это про... "ну вот "ты есть то" известное."То" - это не "у каждого своё", верно же? При том, что каждый по-своему может понимать.
Тагор почуял, что когда "то" находится, тогда остальное всё - валится, рушится. Находится - а не представляется. Потому что можно представлять Бога и как любовь, и как блаость, и... Но вот это "то" - оно бессодержательно. И потом уже -может любыми содержаниями наполняться.
И там условие было, в притче Тагора, насколько помню: чтоб попасть в дом Бога, нужно оставить всё, и тогда только можно войти. И он испытал ужас. Потому что это действительно очень страшит.
Это прекрасная притча. Человек искал Бога много лет, и наконец нашёл... почти. Но чтоб познать - не придумать, не нарисовать, про любовь или что там ещё - нужно оставить ВСЁ это. Все привязки, все картинки, все придумки... И тогда только войти.
И ужас этот вполне закономерен, потому что - что я без вссего этого, без всей моей содержательности, да? Вот без всей содержательности и есть то самое "то". Сухой остаток. Так мне видится...
_Zlata_ писал(а):Оставить ВСЕ - это безличностный Абсолют, вне люби и ненависти..это ..машина... Могучая)) держащая баланс между плюсом и минусом.. но никак не относящаяся ни к "черту", ни "к ангелу". От такого "Бога" мне холодно..и непонятно, с какоц целью я здесь ...чтобы что..

Именно это напугало Тагора. Его героя, точней.
Всё, что ты написала - это размышления. "Абсолют", "машина"... Ярлыки. Если их не пользовать, а попробовать просто выйти на переживание "я есьмь", тогда... тогда другие перспективы откроются. Как ты любишь говорить, мерность.
Если нет карты местности, нет ..НИЧЕГО))

Если нет карты местности, есть местность. Вот эта местность и есть я есьмь". Пмм. И медитация "я есьмь" - это попытка непосредственного переживания местности. Непосредственного - значит, без интерпретаций. Как заходишь в море и кожей чувствуешь воду. Само ощущение тела в этот момент. А это - ощущение собственного сущестоввания. Как-то так...

_Zlata_ писал(а):нет..это другое...
не сваливается - а вручается..с доверием и любовью)) И это доверие и любовь - если оно настоящее,меняют суть вручившего..он сам становится доверием к миру и людям.
Это очень тонкие вещи, штучные.. Но существующие))

Согласна, что тонкие и штучные. но думаю, что это всё - подмена. Плохого на хорошее. Выбраться из сетей плохого путём попадания в сети хорошего... Это если говорить о свободе. Ты ж писала про освобождение от негатива там всякого. Ну вот, тут речь идёт, пмм, о таком очень условном освобождении. По сути, просто о смене матриц...