Форумы Лотоса

Atry писал(а):Как мог Иаков ещё выразить взаимосвязи семи уровней сознания, да ещё с переходами между ними?


Мне тоже интересно как. Поскольку в оригинале просто лестница без всяких уровней. Есть еще апокриф, там 12 ступеней.

Проще смотрите на такие вещи.... Например...
Вы видели грозу, слышали раскаты грома и видели молнию... Тысячи писателей и поэтов описали это явление по-разному.
Если современный ученый опишет это же явление, то его "научное" описание будет очень далеко от описаний мастеров художественного слова.
Но... Все видевшие грозу читают и то и это и понимают о чем идет речь. Каждый понимает на своем уровне это явление...как и насколько его сами видели и видят. Но тот кто по жизни не видел грозы, сочтёт видевшего "врулем"
Иаков увидел нечто, что он назвал "лестница". Те кто видел то же самое... спустя годы, написали в апокрифе более подробно и так как они это видели и поняли.

Есть еще более подробные упоминания об явлении "лестница" и с совершенно иного ракурса, например в первой эфиопской книге Еноха есть такие описания. Там вообще много таких "вещей" о которых сегодня мало кто информирован, но которые, однако, есть в природе бытия. Но о них можно говорить только с теми, кто их уже обнаружил в себе сам. В Ведах тоже есть об этом.
Но... С неофитами-скептиками о таком говорить совершенно бесполезно. Они в ответ приплетут в общение не только белую патрульную лошадь и Соловца...но и суслика которого никто не видит, но который есть.
Я лично нашел много параллелей между библией и Ведами. Языки разные и подходы, но всё об одном и том же. Не переубедите...
Одним словом надо непосредственно "видеть" то о чем идет речь...а не цепляться за буквы.

Atry писал(а):

Я могу десятком других способов описать то, что Иаков назвал "лестницей". Причем с разных ракурсов

Не можете. Вы можете описать свои домыслы по поводу "того что он назвал". Не более того. А само видение Иакова принадлежит только Иакову.

Само видение Иакова ...да, оно только Иакова. И то что пишу сейчас, оно тоже только моё. Я и сам это уже написал выше. Не заметили?

И это...у меня уже совсем исчезло желание о чем-то говорить с вами, а тем более что-то доказывать.
Живите в том в чём живете.

Проще смотрите на такие вещи....

Простота хуже воровства (С)

Иаков увидел нечто, что он назвал "лестница". Те кто видел то же самое... спустя годы, написали в апокрифе более подробно и так как они это видели и поняли.

А вот и не факт.

Есть еще более подробные упоминания об явлении "лестница" и с совершенно иного ракурса

Конечно есть. Леруа-мерлен например.

у меня уже совсем исчезло желание о чем-то говорить с вами, а тем более что-то доказывать

Нельзя доказать недоказуемое. И я тут совершенно не причем.

Живите в том в чём живете.

Спасибо что снизошли.

Atry писал(а):Ветхий завет вобще грешит переписыванием сюжетов с более старших источников.

https://zen.yandex.ru/media/different_a ... 4880651979

"То есть, Иисус Христос – это собирательный персонаж, а не реальная историческая личность"

это подтверждается и тем, что мой товарищ, Носитель Традиции, НЕ видел четкого "следа по нетвердому" от Иисуса, но видел несколько каких-то жалких и убогих следов не понятно от кого. Тогда как после Будды осталось целое "дерево" с кучей четких и красивых веток-Традиций.

Иисус это уже Новый завет. Отдельная тема. А в Ветхом завете часть сюжетов практически плагиат с египтян и шумеров.

Atry писал(а):Простота хуже воровства (С)

Вот... не Соловца с сусликом, так воровство приплетут методом умственного тыка (мастурбацией)... в поговорке, смысл которой полностью ими не осознан...
Идите погуглите, раз не понимаете её... пригодится. И в следующий раз не будете её куда ни попадя вставлять.
По своей природе человек видит только то, что желает. А желать он может только то, о чем у него есть хоть какие-то свои представления.
Вы, Atry, своего пока...не имеете НИЧЕГО. Вы даже не родились ещё как Человек....а просто прикреплены как зародыш к яйцу.
Да, да...ваше тело на поверхности планеты-желтка, окруженного белком-атмосферой, только зародыш. И не петуха или курицы, и даже не цыпленка. Вы пока лишь фаза...момент процесса. и ваш момент находится в гораздо более начальной фазе, чем...скажем момент АВГ. От АВГ хоть:

AVG писал(а):видел несколько каких-то жалких и убогих следов не понятно от кого

А от вас Atry, и таких следов нет.

И оба вы еще даже представления не имеете кем бы вы желали родиться...там...в нетвёрдом. Так...на "авось" двигаетесь...мобыть прибъёт куда. Но так обычно попадают только на чей-то стол... в виде яишницы.


Добавлено спустя 24 минуты 14 секунд:

AVG писал(а):Тогда как после Будды осталось целое "дерево" с кучей четких и красивых веток-Традиций.

Думаешь что это хорошо?
Это печально.
Найди, прочти и вникни в притчу о смоковнице...
Пышная листва на древах будд, и... и редкий плод от Духа - это совершенно разные вещи.
Не умаляю будд. Они сами и есть ПЛОДЫ. А значит - податели семян.

Арджуна_ писал(а):представления не имеете кем бы вы желали родиться...там...в нетвёрдом

ух ты, а КТО там имеет ЖЕЛАНИЯ?

желания - это чисто приматовский животный ацтой даже не человеческой формы, а ее тушки в мат мире.

у тебя слишком много ФАНТАЗИЙ о нетвердом.

Арджуна_ писал(а):А от вас Atry, и таких следов нет.

не уверен, что и от меня есть. Ну и что? =) следы - это для нетвердых ТРАДИЦИЙ, которые совершенно НЕ та ФИГНЯ, которую ты читаешь в книгах и слышишь от болванчиков в желтых халатах (или без них). Настоящая Традиция ЖИВАЯ, я уверен, что ты к ним прикасался (в том числе и через болванчиков), но из-за книжных завалов и собственного воображения НЕ выделил как феномен - тебя только фантазии интересовали и внешние необычные формы.

у тебя и недавно был шанс прикоснуться, который ты, как обычно, просрал (извиняюсь за мой французский)

вообще я фигею с "эзотериков" =)))))
ты можешь, но не хочешь, так как по уши вляпался в свою картину мира и реальных феноменов (реальных людей и реальных нетвердых Традиций) уже не видишь. Йайа хочет, но не может. Циферки (не помню ник) видит не просто белую лошадь, а целый табун всяких зверушек разного цвета, ему не до реальных вещей - как бы не затоптали. У Atry куча важных дел, гораздо более важных, чем поговорить со мной и попытаться выйти на свой реальный сущностный тип движения.
в общем, как я уже давно говорил, КАЖДЫЙ БУРАТИНО САМ СЕБЕ ДРОВОСЕК ! =)))

Арджуна_ писал(а):Думаешь что это хорошо?
Это печально.
Найди, прочти и вникни в притчу о смоковнице...
Пышная листва на древах будд, и... и редкий плод от Духа - это совершенно разные вещи.

печально - это твоя ацтойная личностная реакция, защищающая твое чсв
нет ничего печального, есть только СВОЙ Путь - у каждого свой. Только болваны пытаются мерить этот Путь разными критериями КрУтИзНы и печальности.

ну а так-то да, "плод от духа"" это совсем другая вещь относительно "пышной листвы на древе". Вот только это самое твое ЧСВ не дает понять простую вещь - а ты уверен, что Будда кроме дерева не создал и этот самый плод? Даже скорее всего и не плод - это слишком убогая форма для того, что создал Будда....

Чего й то я не могу?

ну в смысле, что природные возможности ты потерял и теперь тебе приходится с трудом восстанавливать то, что у других с таким типом СП (и у тебя тоже) и так было с самого рождения.

Вы, Atry, своего пока...не имеете НИЧЕГО. Вы даже не родились ещё как Человек....а просто прикреплены как зародыш к яйцу.

Гражданин Арджуна, когда вы говорите, складывается впечатление, что вы бредите.


Добавлено спустя 1 минуту 26 секунд:
Не могут "эзотерики" на равных вести диспут. Тут же сливаются, пытаясь продемонстрировать свое придуманное превосходство.
Что самое смешное, они считают меня материалистом, хотя я эзотерик на порядок больше чем они.


Добавлено спустя 1 минуту 17 секунд:

Atry писал(а):У Atry куча важных дел, гораздо более важных, чем поговорить со мной

Сорри, у меня тут технические проблемы были. Буквально на днях обязательно свяжусь.

напорядочное ЧСВо

AVG писал(а):ух ты, а КТО там имеет ЖЕЛАНИЯ?

желания - это чисто приматовский животный ацтой даже не человеческой формы, а ее тушки в мат мире.

у тебя слишком много ФАНТАЗИЙ о нетвердом.

Вот... Именно так у тебя нынче всегда и получается. Выбираешь из текста слово, которое тебе не нравится. Даже не глядя почему выбрано именно оно и к чему относится. Лепишь к слову свои смыслы и пошло-поехало.
А слово "желание"... было именно в предложении "...вы еще даже представления не имеете [b]кем бы вы желали родиться...там...в нетвердом[/b]"
То есть вы еще не имеете ни понимания, ни представления КТО, ЧТО и КАК "там" вообще есть. Что в этом обидного узрел? Или я ошибаюсь, а ты четко знаешь это?
А... Желание...оно да... оно естественно... для человека. А "там" да...там человека нет и потому и желания тоже нет...оно там трансформировано в пратьякшу — непосредственное восприятие и реагирование того что есть ты на то, что ЕСТЬ там.
Потому там каждую сущность "сносит" в подобное...к подобному ей самой... То есть она попадает в ту природу бытия, которую сама же и имеет. Справедливо, правда?
Вот ты постоянно нудишь и плюешься в кого не попадя... Ну что ж...там тебя ждет такое же окружение и отношение.
А меня ты обвиняешь (ххахахаха) в толерантности
Суть отношений - твое отношенье.
Эти слова древних не на пустом месте возникли.
Отношение в целом и к Целому....и к частностям и формируют природу бытия самой сущности. И изменить эту природу возможно только тут, на земле, находясь в физическом теле. Что тут не понятного?

у тебя слишком много ФАНТАЗИЙ о нетвердом.

Да у меня и об этом мире много фантазий И что? Это не мешает мне ОТЛИЧНО в нем жить И "там" в нетвердом такая же "история" постоянно. Фантазия - это ДАР БОЖИЙ. А вот невежество - НАКАЗАНИЕ.
И все же есть намерение выйти из этого....тем более КАК это сделать - уже не совсем тайна.

Арджуна_ писал(а): А "там" да...там человека нет и потому и желания тоже нет...

вот именно сам несешь что попало про желания в нетвердом, а на меня бочку катишь =))) представляешь какая карма тебя там ждет?

Арджуна_ писал(а):оно там трансформировано в пратьякшу — непосредственное восприятие и реагирование того что есть ты на то, что ЕСТЬ там.

на птичьем языке чирикать можно что угодно, но как я понял, пратьякша это перцепция плюс рефлексия, ничего такого "там" все равно нет.

Арджуна_ писал(а):Вот ты постоянно нудишь и плюешься в кого не попадя... Ну что ж...там тебя ждет такое же окружение и отношение.

мечтаю об этом! =)))) здесь вокруг одни идиоты - это такой кошмар...

Арджуна_ писал(а):Да у меня и об этом мире много фантазий И что? Это не мешает мне ОТЛИЧНО в нем жить

ну вот, сначала обвиняешь меня что я в тебя плююсь, а теперь соглашаешься с тем, что я сказал =))))

я с тобой согласен, даже в полностью неадекватной картине мира можно отлично проходить ступени пирамидки. У тебя еще более-менее приличная КМ, у других вообще куча дерьма и тем не менее "отлично в нем живут" =)

Арджуна_ писал(а):Фантазия - это ДАР БОЖИЙ. А вот невежество - НАКАЗАНИЕ.

с твоего позволения уточню.

ВООБРАЖЕНИЕ - это дар божий (бога, кстати, нет), так как это свойство нашего сознания, позволяющее моделировать адекватную картину мира.

НЕВЕЖЕСТВО - это действительно "наказание", так как суть этого есть РАБСТВО у своей воображаемой картины мира. Можно иметь высшее образования, быть профессором и лауреатом, но при этом быть полный невежей. Не говоря уже про болванов, воображающих себя эзотериками или типа того.

а вот ФАНТАЗИЯ - это задействование своего воображения через свое невежество. Так что фантазия - это ацтой, хотя если относится к этому адекватно, то можно и фантазии использовать очень эффективно, например, для творчества.

Арджуна_ писал(а):И все же есть намерение выйти из этого....тем более КАК это сделать - уже не совсем тайна.

ты сам НЕ справишься, просто будешь переливать одни фантазии в другие

но если захочешь РАБОТАТЬ С СОБОЙ, то могу создать нужные для этого пространства. Если только ты выберешься из своего танка и будешь хотя бы немного открыт для этого =)

хм... или ты вообще НЕ об этом? =)

Арджуна_ писал(а):Отношение в целом и к Целому....и к частностям и формируют природу бытия самой сущности. И изменить эту природу возможно только тут, на земле, находясь в физическом теле.

т.е. ты думаешь, что изменил (неким макаром) природу б/с, благодаря чему намереваешься выйти из колеса сансары?

AVG писал(а):вот именно сам несешь что попало про желания в нетвердом, а на меня бочку катишь =)))

Вот же упрямый))) Перечти еще и еще то предложение...нет там ничего про наличие желания в нетвердом.

Easy писал(а):т.е. ты думаешь, что изменил (неким макаром) природу б/с, благодаря чему намереваешься выйти из колеса сансары?

Хочешь обо мне поговорить? Хорошо.
Изменил природу сущности? Нет, природа сущности меняется сама...автоматом... есть соответствующие законы, то есть....вслед за изменением отношений к чему либо (в самом корне их) она меняется сама и первыми ее полюса. Поэтому правильнее было бы сказать что я изменил лишь отношение ко многим вещам. Естественно изменилась и вся моя жизнь и ее наполнение тоже.
Какие отношения? Например отношение к божественности, к людям, к любви, к смерти, к деньгам, к "родственникам" и остальным условным, но почитаемым в социуме вещам. К несуществующему.
Только не спрашивай какими эти отношения были и какими стали. Под пыткой не скажу)))
Но они стали такими, что само новое соотношение...оно само меня выкинет из этого места, как некое опасное для него явление.

Такой ответ устроит?

Арджуна_ писал(а):за изменением отношений к чему-либо(в самом корне их)

в твоей куче отношений чорт ногу сломит

Арджуна_ писал(а):. Поэтому правильнее было бы сказать что я изменил лишь отношение ко многим вещам.

а похоже, что одни
я-отождествления заменил другими