Форумы Лотоса

Клир писал(а):Очертите пожалуйста образ Духа, который Вы имеете в виду...

А вот это никак не получится. При всем желании.
Потому что Дух не имеет образа. Никакого. Совсем не имеет. И тем не менее, присутствует в любом образе.
Узнать его можно за пределами всех образов и форм. За пределами пространства и времени. Только так. И естественно, за пределами сущьностного.

Нитьяананда писал(а):Нигде я в его книгах не увидел что он настоящий практик.

А Кастанеда - практик? Или писатель-фантаст?

valeov писал(а):Кастанеда - практик? Или писатель-фантаст?

Он сказочник.
Книги повидимому написаны под опред заказ.
Возможно пару первых книг он написал по воспоминаниям.А потом..понеслось зарабатывание бабла.
И большая дурость читать все его книги,да и потом пользоватся типа его бредовым мировозрением,которое он в них пытается передать.
И нужно понять что все что продается в книжных магазинах-это эзотерический мусор.
Например ни одна книга не издается большим тиражем и не продается в книжных при живом мастере.ТОлько когда он умер и учение стало бесполезным.
Это всегда так.Потому что чтобы книга издалась она проходит мин 5 инстанций включая ФСБ.И последние зарубают накорню все что по их мнению представляет опасность для властьимущих.

Нитьяананда писал(а):что чтобы книга издалась она проходит мин 5 инстанций включая ФСБ.

Кастанеда, вообще, свои книги издавал в Штатах на английском языке,
никакого ФСБ там не было.

В Штатах в 60-е можно было публиковать вообще всё что угодно, ну кроме
совсем отмороженного. А если какие-то русские переводы и не были бы изданы,
то английские оригиналы практически всегда доступны.

Дурость-не дурость, а овд, половое воздержание, поиск рук во сне, как
некий элементарный якорь, вообще сама мысль о том, что во сне можно
заниматься познающей деятельностью -- это первые шаги в знакомстве с эзотерикой,
не вовлекающей какую-то общепринятую религию.

"Взять ответственность на себя" -- это очень трезвый подход к реальности, если что.

Не "гуру меня спасёт, даже если я сейчас врежусь на машине в столб", а "я сам отвечаю за то,
что со мной происходит".

А какие-то "секретные техники от живых мастеров" -- ну вот Пилот Баба -- живой мастер,
а вот обсуждение секретной техники "апан-крия", "дхоули-крия" гималайской йоги

https://forum.dharmanathi.ru/index.php?topic=999.0


Похоже, ФСБ спит на посту.

Pessimist писал(а):Похоже, ФСБ спит на посту.

Техника апан крии и др.описанная там полностью неверна.
Если так делать..то точно снесет крышу время или очутишся на кладбище через нек время.

Так что будте оч осторожны.При "посвящении2 техник черех форумы от хрен знает кого.
Потому что при посвящении в правильное выполнение есть последовательность в зажимании и раслаблении бханд.А это имеет огромное значение.

В принципе ФСБ стоит на страже здоровья и психического состояния наших граждан не публикуя такие вещи в большой тираж.


Добавлено спустя 3 минуты 6 секунд:
Да и сама бхастрика делается в более чем 20-30 вариантах с различным темпом .,бхандхами,задержками дыхания и без.
Я знаю напри мер и практикую ее..В этих 30 вариантах.
Такие посвящения давал Пайлот в гималаях максиум в кругу 15 человек.И никогда не выставлял это в массы.
Он говорил: " Вы не на рынке ..и не должны торговать техниками"..


Добавлено спустя 4 минуты 30 секунд:
И этому есть опред причина.
Сильные техники зачастую вызывают пробуждение и работу кундалини.
А если у человека накоплена кармочка и он не выполнил предварительные ступени в йоге.
Такие как обретение веры,преданности настоящему мастеру,Яма и НИяма(жертвование ,служение соблюдение заповедей)
То даже получив или украв (подсмотрев гдето в Инете) секретную сильную технику от нее получит один лишь вред описанный мной ранее.


Добавлено спустя 1 минуту 27 секунд:



Добавлено спустя 1 минуту 6 секунд:



Добавлено спустя 10 минут 46 секунд:

Pessimist писал(а):Кастанеда, вообще, свои книги издавал в Штатах на английском языке,
никакого ФСБ там не было.

Зото она есть в России.И в широкий тираж его книги пущены здесь намеренно,чтобы запутать умы адептов. и молодежи.

Ну Верба не может без того, чтоб не сбиться -- задали вопрос про пранаямы, начал
объяснять что бухать -- вредно. У лектора с осознанностью проблемы,
ему бы просто анапанасати "вдох-выдох" потренировать, а лекции уже после читать.

Что касается изучения по книгам:

Да куча людей не имеют вообще нормальных шансов получить квалифицированного учителя.

В Индии куча мошенников, да и билет туда недёшев. В России -- да тоже мутных людей полно,
которые непонятно у кого учились, традицию свою обозначить чётко не хотят, "вы знаете, я
у разных людей учился, не буду их имена называть" -- это сразу вызывает реакцию "давай до свидания".

Надо просто брать и делать -- как в той же Хатха-йоге прадипике описано, поначалу понемногу,
не насилуя легкие, потом смотреть по самочувствию.

Послушаешь оумовских лекторов -- все вокруг дебилы, которые непременно убьются,
если попробуют по книжке нади-шодхану делать. "Приходите к нам, мы вам расскажем, как надо,
ЭТООЧЕНЬСЛОЖНОНЕПРОБУЙТЕДЕЛАТЬСАМИ".

Да, я сам чувствовал изменения в сознании, и т.п. Если некомфортно -- сбавляешь темп,
сдаёшь назад, чтоб кукуха не ехала, это вполне возможно, налегаешь вместо пранаям
на осознанность-анапанасати.

Будет судьба встретить учителя -- встречу. Не будет -- плакать не стану,
моя судьба -- это всего лишь судьба одного человека, довольно слабых способностей,
если они вообще есть, невелико горе.

Pessimist писал(а):Дурость-не дурость, а овд, половое воздержание, поиск рук во сне, как некий элементарный якорь, вообще сама мысль о том, что во сне можно
заниматься познающей деятельностью -- это первые шаги в знакомстве с эзотерикой, не вовлекающей какую-то общепринятую религию.

Про половое воздержание у Кастанеды вроде и нет ничего. Наоборот, я недавно понастальгировал и почитал вроде пятую или шестую книгу где он 48 летним простаком приехал в Мексику и где Хенарос и Сестрички от него прозревают. Так вот там был момент, где он доказывает Ла Горде что у Дона Хуана была подружка, в смысле любовница. И только потом они совместно вспоминают, что это была женщина-Нагваль самого Карлоса...

Я почему спросил: знаю английский и смог пообщаться с американцами. И узнал любопытную информацию - в США Кастанеда давно пал, его там считают шарлатаном и мошенником, так как фейканул историю. Это даже не писатель-фантаст, а почти изгой и вся тема - в забвении. Американцы чуть ли не идиотами считают тех, кто верит в Карлоса. К нам эта информация не особо дошла из-за языкового барьера.

valeov писал(а):Про половое воздержание у Кастанеды вроде и нет ничего.

Это у КК одно из центральных положений: либо ты тратишь энергию на секс, либо на видение (сновидение),
совмещать не получится, где-то в первых книгах.

Да и дальше д.Х. говорил, это точно есть в Даре Орла, что удовлетворение полового желания
приведёт к выжатости и опустошённности, проблемам со здоровьем. Нет, там это центральная тема,
я уж не знаю как можно было пропустить.

Что говорят американцы -- особого значения не имеет, так как живых представителей традиции
нет, или они шифруются, поэтому всё, что возможно в плане практики-- это самопал по его книгам,
с разной степенью эффективности, сравнивать не с чем.

Да, конечно, все эти "магические пассы" похожи уже на чистую коммерцию,
а сам Кастанеда вообще-то уже давно на кладбище, так что даже фейковых версий от него не услышать.

Но вот почему амеры так подпрыгивают -- непонятно,
бизнес проект у Карлоса получился знатный, то есть, за это они его должны уважать,
а что кто-то не смог достичь второго внимания, посещая его "платные курсы",
это идея сама по себе для вменяемого чела идиотская, но в штатах это значения не имеет,
там мерило всего -- бизнес-успешность.

valeov писал(а): его там считают шарлатаном и мошенником, так как фейканул историю.

Когда в Ираке якобы нашли хим оружие и трясли при этом пробирками, в которых, как потом оказалось,
ничего не было, т.е. был явный "фейк", кто-нибудь из амеров назвал администрацию Буша "изгоями"?

Вы там с какими-то блаженными что ли общаетесь?

Pessimist писал(а):Это у КК одно из центральных положений: либо ты тратишь энергию на секс, либо на видение (сновидение), совмещать не получится, где-то в первых книгах.

Да и дальше д.Х. говорил, это точно есть в Даре Орла, что удовлетворение полового желания приведёт к выжатости и опустошённности, проблемам со здоровьем. Нет, там это центральная тема, я уж не знаю как можно было пропустить.

Пару раз в книгах были намеки на воздержание да и только. Я же написал, Кастанеда походу сам в 48 лет к этому относился с иронией, так как тему "прослушал", как и многие другие вещи. Хенарос с Сестричками очень ему удивлялись, Ла Горда объясняла ему базовые вещи про "пустоту". Это при том, что я не читал книгу той ученицы Карлоса, которая его обложила по полной в плане его зависимости от похоти.

Но просто упомянуть тему воздержания - ЭТО МАЛО. Где практика сублимации?

Вот я недавно прочитал книгу Константин Серебров "Даосские практики накопления энергии". Где такое у Кастанеды? Причем Серебров с группой и сами фаны Кастанеды, но пришлось искать у даосов.

Знаю, что многие фаны Кастанеды пользуются "по Мантэк Чиа". Но это только те, кто практики и читал другие вещи, другие же фаны вопрос не секут вообще.

Странно то, что выход Тенсегрити - это был типа поход учения в массы, вперед практикуйте. А серии пассов для сублимации Кастанеда "забыл сказать"... В итоге пассы для многих скорее всего могут быть кручением пустого жернова, как у мельницы, когда жернов крутится, так как вода течет, но вот зерна нет...

Если я не прав, то укажите мне на практику сублимации половой энергии у Кастанеды.

valeov писал(а): Где практика сублимации?

А что такое сублимация? Просто не растрачивать энергию -- мало?

Ну вот как монахи нейогических традиций её не тратят -- христианство, тхеравада:
просто не тратят и всё, безо всякого даосизма.

А так -- в классической йоге есть пранаямы и асаны, рассчитанные на подъём праны по каналам вверх,
это стандартные практики. В цигуне есть простые доступные практики,
которых большинству с лихвой хватит.

По поводу специальных практик накопления энергии: вот вы накопите эту энергию практиками,
а если её станет больше, чем вы тратите на повседневную активность, то к вам во сне придут
голые бабы и появится неслабый шанс её неосознанно (а во сне осознанность обычно низкая) растратить.

То есть, устранение протечек, это, в первую очередь, вопрос развития осознанности и сохранения её во сне,
для этого, строго говоря, йога не нужна.

Йога нужна там, где у вас есть чёткое понимание того,
куда именно вы хотите эту прану-ци перенаправить.

valeov писал(а):Я почему спросил: знаю английский и смог пообщаться с американцами. И узнал любопытную информацию - в США Кастанеда давно пал, его там считают шарлатаном и мошенником, так как фейканул историю. Это даже не писатель-фантаст, а почти изгой и вся тема - в забвении. Американцы чуть ли не идиотами считают тех, кто верит в Карлоса. К нам эта информация не особо дошла из-за языкового барьера.

Есть довольно известный форум по эзотерике на англ языке .Он один на север америку.Я там пару мес как то через гугл перводчик писал.
Самое главное никто не возмущался что перевод явно корявый был и не изгалялся надо мной.в незнании англ языка.Видно воспитание у людей..
Но население его резкио олухи не разбирающиеся вообще ни в чем.
В США и Канаде йогой начинают заниматся от нехрена делать или на пенчии.А в трудоспособном состоянии все пашуть и зарабатывають бабло..
Там у них конкретное идет промывание мозгов с детства,что мирской успех..это главное в жизни..А если ты его не добился..-ты просто неудачник.
Коими являются похоже 70 проц населения..

Про изучение учения..вообще речи там нет.
Так что по Кастанете похоже бессмысленно вопросы задавать.
Это не Россия.


Добавлено спустя 5 минут 45 секунд:

Pessimist писал(а):А что такое сублимация? Просто не растрачивать энергию -- мало?

Вот как раз по твоим текстам чувствуется ,что энергия твоя сидит в нижних чакрах и наверх не поднимается..Потому ,что ты только читаешь книги по эзотерикеи похоже безвылазно силишь в своей комнате,(наполненной апаной и тамасом)и много сидишь на это форуме.

Начни хотябы каждый день по 2-3 км км ходить по свеж воздуху и глубоко дышать(что есть довольно сильная пранаяма) и гарантирую что твое осознание многих вещей изменится,потому что вслед на праной поднимется на более высок уровень и твое сознание.


Добавлено спустя 2 минуты 41 секунду:
Сублимация-поднятие и трансформация за счет техник или др.способом праны и поднятие ее по каналам и чакрам.Так трансформируются низменные человеческие желания.
Как секс желание ,гнев,жадность,невежество...В более высокие.Любовь сострадание,альтруизм.Что есть работа более высок чакр.


Добавлено спустя 5 минут 26 секунд:
Проявление желаний (застревании жизненной энергии )в каналах разное в зависимости на каком уровне она стоит и застревает.
При методическом разрабатывании чакр и энерг каналов сознанию все легче и легче подниматся на верх и так постепенно и проявляются в людях их замечательные самые лучшие черты.А низменные сами собой постепенно ослабовают и спадают.

Но это конечно теория.Практика намного сложнее.Нужно годы пахоты в практике и воспитание и практика преданности Богу и мастеру и бхакти йога по отношению к ним.
Без этого практика ни у кого не развивается.


Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд:

valeov писал(а):Американцы чуть ли не идиотами считают тех, кто верит в Карлоса. К нам эта информация не особо дошла из-за языкового барьера.

ПОверьте ..тот кто разбирается в практике и в РОссии так считают.

Нитьяананда писал(а):Потому ,что ты только читаешь книги по эзотерикеи

Я Кастанеду читал крайний раз где-то лет десять назад. По эзотерике
практически ничего не читаю, в основном по тхераваде-випассане,
ибо нет способностей ни на что другое.

А тут я пишу из чистого альтруизма -- не хочу, чтоб люди попадались на удочку
необразованных лжегуру, делающих бизнес на йоге, тратили на них своё время и средства.

Мастера у меня нет, поэтому с бхакти пока никак.

У Садхгуру, например, красивая борода и он весь такой мудрый-саттвичный,
но его уже занял Герман Греф, а мне с Грефом иметь одного гуру никак нельзя,
вот прям вообще никак.

valeov писал(а):Пару раз в книгах были намеки на воздержание да и только.

Он объяснил мне, что первым маневром мага должен быть следующий: он должен стать скупым относительно своей энергии. Так как у B.F. нет достаточного количества энергии, то было бы бессмысленно тратить то малое количество, которое у него есть, на модели поведения, которые неадекватны количеству энергии, которое у него есть в распоряжении. Дон Хуан рекомендовал мне воздерживался от моделей поведения, которые требуют энергии, которой у меня нет. Воздержание, вот что было необходимо, и не из-за того что это было морально правильно или желательно, но потому, что для меня это был единственно верный способ собрать достаточное количество энергии, чтобы быть на одном уровне с теми, кто был зачат с огромной страстью.
Модели поведения, о которых он говорил, включали в себя все, что я делал, начиная с того, как я завязывал свои туфли, или ел, или беспокоился о способах представления самого себя, или того как я выполнял свои ежедневные дела, особенно то, как я относился к ухаживанию. Дон Хуан настаивал на том, чтобы я воздерживался от половых сношений, потому что у меня не было на это энергии. - Все, чего ты можешь добиться в своих сексуальных похождениях, - заявил он, - это привести себя в состояние полной обезвоженности. У тебя круги под глазами, твои волосы выпадают, у тебя на лице прыщи, зубы желтые, и твои глаза все время слезятся. Взаимоотношения с женщинами делают тебя настолько нервным, что ты глотаешь пищу, не разжевывая ее, поэтому у тебя все время расстройства желудка.

| https://chaparral.space/wiki/Зачатый_в_скуке



Если это для вас -- "намёк", то вопросов больше не имею.

Pessimist писал(а):ебя, или того как я выполнял свои ежедневные дела, особенно то, как я относился к ухаживанию. Дон Хуан настаивал на том, чтобы я воздерживался от половых сношений, потому что у меня не было на это энергии. - Все, чего ты можешь добиться в своих сексуальных похождениях, - заявил он, - это привести себя в состояние полной обезвоженности. У тебя круги под глазами, твои волосы выпадают, у тебя на лице прыщи, зубы желтые, и твои глаза все время слезятся. Взаимоотношения с женщинами делают тебя настолько нервным, что ты глотаешь пищу, не разжевывая ее, поэтому у тебя все время расстройства желудка.

Да в этом нет ничего нового..
Первымделом когда вы приходите к наст мастеру в ученики..Вам скажут перекрыть крантик на секс похождения.
Если вам этого не говорят.Значит этот мастер не воспринимае вас как серьезного ученика вообще.
Для всех остальных полный запрет на секс связи.

У меня был как то личный опыт.
Гдето почти на пике своей практики я случайно познакомился с симпатичной соседкой.(сняла сосед со мной квартирку..)
И оч быстро как то у нас случился страстный секс..всего..неск раз.
После чего количество моих сильных подьемов кундалини сократилось ровно пополам..
Вот такие дела..

Pessimist писал(а):А что такое сублимация? Просто не растрачивать энергию -- мало?

Ну вот как монахи нейогических традиций её не тратят -- христианство, тхеравада:
просто не тратят и всё, безо всякого даосизма.

Есть идеальный мир, есть - реальный. В книге Эббот "История целибата" в разделе о христианах довольно правдивый мир удалось отобразить. Там все интересно, особенно про пустынников.

Понятно, что когда человеку 45+, то вопрос отпадает, у Эббот есть цитата что после 45 лет целибат - дело легкое.

Pessimist писал(а):А так -- в классической йоге есть пранаямы и асаны, рассчитанные на подъём праны по каналам вверх, это стандартные практики. В цигуне есть простые доступные практики, которых большинству с лихвой хватит.

Это все "в теории". В книге Владимир Удара "Как избавиться от сексуальной зависимости" есть информация о том как с этим вопросом мучаются йоги. Особенно глава "Интервью с опытным йогом". Недавно читал, что есть еще направление где йоги ртуть загоняют себе в писюны, Мастерами считаются те кто может сами своими инструментами втянуть...

Но с моей стороны некорректно тут так с вами дискутировать, у меня преимущество, так как вопросом интересуюсь. Я в этом году вообще кроме даосской йоги читать ничего не планировал. Вы, наверное, не видели мою тему:

http://ariom.ru/fo/t23808.html


Добавлено спустя 3 минуты 59 секунд:

Pessimist писал(а):По поводу специальных практик накопления энергии: вот вы накопите эту энергию практиками, а если её станет больше, чем вы тратите на повседневную активность, то к вам во сне придут голые бабы и появится неслабый шанс её неосознанно (а во сне осознанность обычно низкая) растратить.

У меня дополнительная энергия поперла через другие центры по схеме, рассказанной Гурджиевым:

Энергию полового центра в работе мыслительного, эмоционального и двигательного центров можно опознать по некоему «привкусу», по особому жару, по ярости, которой совершенно не требует природа дела . Мыслительный центр пишет книги; но, пользуясь энергией полового центра, он не просто занимается философией, наукой или политикой, — он всегда с чем-то борется, спорит, критикует, создаёт новые субъективные теории . Эмоциональный центр проповедует христианство, воздержание, аскетизм или страх и ужас греха, ада, мучений грешников, вечное пламя — и всё это за счёт энергии полового центра . . . С другой стороны, при помощи той же энергии он устраивает революции, грабежи, поджоги и убийства . Двигательный центр занимается спортом, ставит рекорды, взбирается на горы, прыгает, фехтует, борется, сражается и так далее . Во всех этих случаях, т .е . в работе мыслительного центра, как и в работе эмоционального и двигательного, использующих энергию полового центра, имеется один характерный признак — какая-то особая страстность и вместе с тем бесполезность . Ни мыслительный, ни эмоциональный, ни двигательный центр никогда не могут создать ничего полезного при помощи энергии полового центра . Это — тоже примеры «злоупотребления половой энергией» .

Не сразу я все это дело прекратил, но да, книжку написал с "новой субъективной теорией", с представителями подхода "Мастурбация - это хорошо" повоевал, пока не понял, что их подход давно победил и битва давно решена в их пользу


Добавлено спустя 7 минут:

Нитьяананда писал(а):Самое главное никто не возмущался что перевод явно корявый был и не изгалялся надо мной.в незнании англ языка.Видно воспитание у людей..

Это, да, они офигенно толерантны в этом вопросе и в отношении к друг другу. От наших форумов сильно отличается. С ними нельзя ругаться - обижаются. Другая культура.

Нитьяананда писал(а):Но население его резкио олухи не разбирающиеся вообще ни в чем.
В США и Канаде йогой начинают заниматся от нехрена делать или на пенчии.А в трудоспособном состоянии все пашуть и зарабатывають бабло..
Там у них конкретное идет промывание мозгов с детства,что мирской успех..это главное в жизни..А если ты его не добился..-ты просто неудачник.
Коими являются похоже 70 проц населения..

Про изучение учения..вообще речи там нет.
Так что по Кастанете похоже бессмысленно вопросы задавать.
Это не Россия.

Да, там есть такое. Мой знакомый фан Кастанеды с Карлоса как раз и спрыгнул когда увидел 70-летних мужиков, которые по 30 лет с книгами К. под подушкой прожили и сами говорили, что результат - нулевой. Многие даже не поняли что нужно было медитировать. Вообще они Кастанеду больше с наркотой связывают, типа принял и пообщался с Мескалито, получил так сказать духовный опыт. Это была исключительно опасная идея наркоманов вроде Рам Дасса, жаль что Кастанеда в первой книге ее подтвердил. Интересно, что многие фаны К. в США читали только первую книгу, там очень и очень многие даже фаны уже с 4-й читать не стали. Есть сильное отличие от нас.


Добавлено спустя 4 минуты 57 секунд:

Дон Хуан настаивал на том, чтобы я воздерживался от половых сношений, потому что у меня не было на это энергии. - Все, чего ты можешь добиться в своих сексуальных похождениях, - заявил он, - это привести себя в состояние полной обезвоженности. У тебя круги под глазами, твои волосы выпадают, у тебя на лице прыщи, зубы желтые, и твои глаза все время слезятся. Взаимоотношения с женщинами делают тебя настолько нервным, что ты глотаешь пищу, не разжевывая ее, поэтому у тебя все время расстройства желудка.

| https://chaparral.space/wiki/Зачатый_в_скуке



Если это для вас -- "намёк", то вопросов больше не имею.

А с какой это книги? Я такого отрывка нигде не встречал. Но тут ничего нет - просто про экономию. Это и так понятно.

valeov писал(а):А с какой это книги? Я такого отрывка нигде не встречал.

Здесь со ссылками на книги

https://chaparral.space/wiki/%D0%A1%D0% ... 0%B8%D1%8F

конкретно про этот отрывок там ссылка на журнал, видимо с интервью,
но я помню что читал его где-то в книгах.