Форумы Лотоса

Человек - сложная система. Но и чрезвычайно интригующая. Попытки понять, что же это такое, делались сотни лет. И делаются до сих пор, потому что так и непонятно, что же это за явление - человек. Человек пытается узнать, чем же он является. И это неразрешимая задача. Система не может исследовать сама себя. А только то, что не является ее частью. Но, как оказывается, и здесь есть чем заняться. Проблема усугубляется еще рядом факторов. Во-вторых, многое из того, что человек привык соотносить с собой, является нематериальным. Оно проявляется, но его не удается ухватить и препарировать, чтобы понять суть. И в третьих, человек существует в мире, сложном замесе материального и нематериального, с которым он все время взаимодействует, и который зачастую оказывается очень сложно отделить от человека. Тем не менее, можно, попытаться. Еще раз...

Обычно выделяют несколько составляющих человека: иногда три, иногда две, иногда одну, иногда шесть. Я бы выделил четыре. Первая, самая очевидная и осязаемая - тело. Вторая, невидимая, но проявленная - ум. Третья, также невидимая и проявленная по вторичным признакам - дух. И четвертая, невидимая и самая "человечная" - душа.

Достижения сообщества незначительны. Индивидуальные достижения некоммуникативны.

Не так. Начнем сначала.

Исследование человеческого феномена можно проводить разными способами. Попробую двигаться от грубого к тонкому, от осязаемого к неосязаемому. При этом, пожалуй, лучше всего и понятнее говорить о явлениях, а не обсуждать понятия, зачастую плохо определяемые или неопределяемые вовсе. Понятия, конечно потом появятся сами собой (куда же без них), но если выводить их из явлений, которые можно тем или иным способом "ухватить", то задача исследования становится проще и понятнее. Углубляться в детали я не планирую. Мне хочется несколько систематизировать и прояснить свои наблюдения и размышления в первую очередь о себе самом, как об одном из представителей рода человеческого, поэтому в подробности вдаваться не буду, а попробую очертить основные проявленные составляющие человека, возможно в некотором взаимодействии их. Итак.

Первая, самая грубая и очевидная составляющая человека - это его тело. Как проявляется тело, каково оно на ощупь, цвет, запах, знает каждый, кто не лишен органов восприятия и способности потрогать и поизучать свое тело. Насколько это сложная и удивительная природная форма говорить много не буду, так как в контексте данного исследования это не столь важно. Тело - это явно проявленная материальная человеческая форма, одна из многих в многообразии форм нашего удивительного мира.

Тело человека, в отличие, например, от камня, является живым. Что это значит? Это значит, что оно постоянно меняется, двигается. Эти характеристики, несмотря на их различия, объединяет одно качество - движение. Живое способно к движению. Само. Под действием внутренних сил тела. Мертвое может передвигаться только внешними силами. Движение - неотъемлемая характеристика живого тела. Силу, оживляющую тело называют по-разному. В одних традициях это "ветер", в других - "дух". Ци, энергия и т.п. Названий много. Суть туманна, но проявление очевидно. Пока классифицировать виды этой силы не буду. Оставлю для нее термин "дух". Вот и первое непростое понятие. Итак, имеем две первых составляющих: тело и дух.

sergeys писал(а):Живое способно к движению. Само.

А земля вокруг солнца?

никанет писал(а):А земля вокруг солнца?

Земля и солнце здесь не при чем. Я хочу исследовать явления, связанные с тем, что мы называем "человек", и по-возможности связать. их. Явления - в смысле проявленного, того, что можно увидеть, услышать, почувствовать. В трансцендентность, в то, что за пределами нашего восприятия, я бы забираться не хотел. И тем более, не хотел бы обсуждать понятия, "висящие в воздухе". Пример тому - "дух". Часто этот термин употребляют направо и налево, не определяя его. А если и определяют, то делают это через другие неизвестные. В данной теме я хочу такого подхода избежать. Для меня "дух" - это сила, действующая внутри человека и приводящая в движение, вызывающая изменения. И такой "дух" вполне реален

А если смутило слово "само", то поясню его употребление. На первый взгляд тело как форма двигается само, под действием некоторой внутренней силы, названной мной духом. Само - синоним внутреннего. Если сказать "не само", то тогда сразу возникает вопрос, а что же внешнее его двигает? Кроме того, такая постановка о внешней силе, действующей по своему произволению независимо от меня, в общем-то противоречит нашему повседневному опыту. По своему желанию я поднимаю руку, а не рука поднимается какой-то силой неожиданно для меня, а я это наблюдая со стороны.


Добавлено спустя 12 минут 23 секунды:
Дух, действующий в человеке, имеет два измерения. Первое - это те изменения и движения, которые человек не контролирует: работа внутренних органов и систем, рост, взросление и старение и т.п. Эти действия, изменения я тоже связал с духом по ключу "движение, изменение". Это измерение, на мой взгляд, можно назвать микроуровнем, потому что они происходят на уровне клеток. В данной теме мне этот уровень не интересен, так как я с ним ничего не могу поделать. Меня же интересует другой уровень, назову его "макро" или интегральный. Этот уровень действия духа вполне мне подвластен, так как вызывает движения, определяемые моим желанием. Я могу поднять руку, ногу, встать, сесть. Я могу управлять телом. И для меня это важно. Итак дух - это источник движения.

sergeys,
Дух- это форма. А если душу очистить, то, оформленная "пустота". Жизнь качественно украшается душевной и духовной радостями. В теле есть обе. Душевную по заповеди если и продаешь, то берешь с клиента цену меньше стоимости.А духовную, достающуюся даром, даришь. Если ближнему,то он транслирует без цены.

sergeys писал(а):Этот уровень действия духа вполне мне подвластен, так как вызывает движения, определяемые моим желанием. Я могу поднять руку, ногу, встать, сесть. Я могу управлять телом. И для меня это важно. Итак дух - это источник движения.

А что источник желания? Душа?

никанет писал(а):А земля вокруг солнца?

Земля движется не сама, а под действием внешней силы - силы притяжения Солнца.

sergeys писал(а):По своему желанию я поднимаю руку, а не рука поднимается какой-то силой неожиданно для меня, а я это наблюдая со стороны.

А желание откуда берется ? Ведь ничего просто так ниоткуда не возникает.

sergeys писал(а):Человек пытается узнать, чем же он является. И это неразрешимая задача.

Почему не разрешимая ? Ведь человек это объект природы, а значит подчиняется ее законам... И если система , действительно не может исследовать саму себя, то система может исследовать законы , по которым происходила ее эволюция в природе - приведшая в конце концов к тому виду, которым она является.
Это к тому, что все равно придется решать вопрос о том, что есть человек как система.

sergeys писал(а):Живое способно к движению.

Иными словами, живое обладает энергией - способностью производить какую-то реальную работу, потому как движение это и есть работа.

sergeys писал(а):Я могу управлять телом.

Я это кто ?

здравствуйте. Отражение и в жизни такая въедливая.


Добавлено спустя 2 минуты 1 секунду:
приветствую краснодарский ковен ведьм. сегодня будем "жарить и есть", но уже их.


Добавлено спустя 14 минут 48 секунд:
также приветствую нижегородский ковен и питерский.


Добавлено спустя 4 минуты 49 секунд:
еще есть желающие поучаствовать всегодняшнем баттле?

stalem писал(а):Дух- это форма. А если душу очистить, то, оформленная "пустота".

Форма - это то, во что вложено содержание, это оболочка. В этом смысле понятно, когда говорят, что пустота - это форма. Но вот дух... О нем говорят, что это то, что оживляет, что можно вдунуть, вдохнуть и выдохнуть. Дать прямое определение этому понятию вряд ли возможно. Поэтому я и сужу о нем по его проявлениям и называю силой, приводящей в движение. С определением "души" тоже много путаницы. И здесь тоже невозможно дать прямое определение этому понятию. Если же непрямое... То о душе говорят: добрая, злая, открытая, широкая, темная, светлая и т.п. В таком смысле именно душа является формой, вмещающей добро и зло, любовь и ненависть, свет и тьму. Как раз то, что можно назвать духом. Душа наполнена духом. И в зависимости от того, какой дух ее животворит, то есть делает живой, такой она и проявляется в мире.


Добавлено спустя 21 минуту 34 секунды:

Мурша писал(а):А что источник желания? Душа?

Тут есть некоторая сложность в понятиях. Опять же, если исходить из определений доступных, понятных, то можно сказать так.

Желание - это просто образ будущего, конкретный или абстрактный. Желание - это "хочу". Я хочу: есть, спать, отдохнуть, быть красивой, иметь виллу заграницей. Где источник этих "хочу"? Многие из "хотелок" обосновались в теле. Тело имеет массу потребностей. В отдыхе, питании, лечении, охлаждении или обогреве и т.п. Если их не удовлетворять, то тело начнет чахнуть, болеть. И в конце-концов может оказаться непригодным к жизни (обитанию в нем духа). В указанном смысле тело можно назвать источником желаний.

Но желания могут исходить не только от тела. Кроме тела человек является вместилищем духа, основная функция которого - движение. Духу свойственно приводить в движение. И это свойство духа тоже является источником желания.

Но и это не все. Человек - это хранилище опыта его жизни в мире, которое образует его картину мира. И эта картина мира - тоже является источником многочисленных желаний человека, стремящегося изменить мир так, чтобы он соответствовал ей. Где спрятана эта картина - сказать трудно. Но то, что она есть - несомненно.

sergeys писал(а):В таком смысле именно душа является формой, вмещающей добро и зло, любовь и ненависть, свет и тьму. Как раз то, что можно назвать духом. Душа наполнена духом.

Все духовные учения излагают, что тело есть вместилище души...

sergeys писал(а):Дать прямое определение этому понятию вряд ли возможно.

Уровень веры - не знаю, никто не знает и не узнает...
Так поэтому и не узнает, что изначально для себя дает установку, что это невозможно...

sergeys писал(а):Человек - сложная система. Но и чрезвычайно интригующая.

я прочитала интегрирующая ....
прикольно..
интригующая и интегрирующая ....

Марианна Б писал(а):я прочитала интегрирующая .... прикольно.. интригующая и интегрирующая

На самом деле вы недалеки от истины... Интригующая бесконечной со-интеграцией себя в пути следования собой .

Отражение писал(а):Почему не разрешимая ?

Потому что все рассуждения и определения идут на уровне проявленного, что можно ощутить. Если же рассматривать суть, идти все глубже и глубже, то попадаешь в тупик. Человек оперирует готовыми кубиками. Что же внутри кубиков, откуда они, почему такие и т.п. - нет ответа. Те же традиции говорят, что Бог - непознаваем. А за сутью явлений стоит именно Он. Я говорил именно в этом смысле.

Отражение писал(а):Я это кто ?

Вот, пытаюсь разобраться

duhistiny писал(а):Добавлено спустя 2 минуты 1 секунду:
приветствую краснодарский ковен ведьм. сегодня будем "жарить и есть", но уже их.

Это откуда-то из другой "оперы".

Отражение писал(а):Все духовные учения излагают, что тело есть вместилище души...

А если так: тело - грубая форма, душа - тонкая. Одна вложена в другую как матрешка... А содержание - дух.

sergeys писал(а):Человек оперирует готовыми кубиками. Что же внутри кубиков, откуда они, почему такие и т.п. - нет ответа

Если считать, что за всем стоит Бог, то тогда, действительно, нет ответа..

sergeys писал(а):А если так: тело - грубая форма, душа - тонкая. Одна вложена в другую как матрешка... А содержание - дух.

Тело есть сосуд души... Т.е. душа это и есть содержание...