Страница 751 из 776

СообщениеДобавлено: 05 янв 2021, 09:36
Елена9
Я читал тут духовитых, это самые что ни на есть материалисты. заслуги тщательно подсчитывают, и так далее
.
я не буду говорить о плюсах эзотерики, скажу о минусах, которые бросаются в глаза, отвращают от нее неофитов. Для этого приведу цитату из книги Валентина Томберга "Медитации на Таро". Скажу сразу, что и я не свободна от этих минусов
"Нет. не черная магия, ни нервные расстройства не представляют собой особых опасностей оккультизма. Главная его опасность, - на которую он однако, не обладает монополией,- комплекс превосходства. инфляция и мания величия.... Склонность к мании величия проявляется у оккультистов сплошь и рядом...Но как можно противостоять этой опасности. чтобы уберечь свое доброе имя и душевный покой?...
Вера и труд являются единственным известным мне лекарством и профилактическим средством от мании величия...."

СообщениеДобавлено: 05 янв 2021, 09:46
Кицунэ
tsvetaeff писал(а):По другому - это тюрьма из собственных убеждений. Кармическая тюрьма.
Освобождение от такой кармической тюрьмы - это путь знания, и выхода за рамки своих убеждений через личный опыт.
:repa: ... Вот чистое имхо - выделенное лишнее т.к. вводит ограничение - те же рамки но новые. Рамки вообще из опыта состоят. :smile:

СообщениеДобавлено: 05 янв 2021, 09:58
tsvetaeff
Кицунэ писал(а):Вот чистое имхо - выделенное лишнее т.к. вводит ограничение - те же рамки но новые. Рамки вообще из опыта состоят.

Нет, тут не лишнее, но следовало пояснить. Что это опыт трансцедентного.

Ну и к нему приходят сначала видоизменяя свой личный опыт. Т.е. к имеющимся убеждениям добавляются грани.И происходит ясное понимание, что твое убеждение и противоположное ему существует одновременно. И причин этому множество, так как одинаковых контекстов не бывает в принципе.

И за тем познается все то, что есть за пределами опыта но опытом не является.


Добавлено спустя 1 минуту 21 секунду:
Через такие грани снимается важность и значимость своего убеждения. Тем самым манос лишается энергии и кармические привязанности теряют силу.


Добавлено спустя 3 минуты 7 секунд:
Ну и поэтапное расширение этих границ - это тоже практика. Затем узнается, что границы эти весьма условны и по факту не обнаруживаются. При этом узнается оно через проживание.


Добавлено спустя 4 минуты 34 секунды:
И в какой-то момент, опыт тоже становится неотделим от запредельного. Т.е. рассудочный ум тоже теперь это знает. И может детально объяснить это другому индивидуальному уму. Причем так, что он проживет эти "состояния". Это и есть метод.

СообщениеДобавлено: 05 янв 2021, 10:12
Кицунэ
tsvetaeff писал(а):Нет, тут не лишнее, но следовало пояснить. Что это опыт трансцедентного.

Мне тоже следовало пояснить, что рамки это сформулированный опыт. Опыт уложенный в некую ментальную конструкцию. То, что ты описал опытом называть сомнительно т.к. это просто место где чел находится и что воспринимает или создаёт и это место в любой момент может быть изменено.
:repa: х.з. правльно ли это но можно такое назвать динамическим опытом наверное? :scratch: )))

СообщениеДобавлено: 05 янв 2021, 10:29
tsvetaeff
Кицунэ писал(а):Мне тоже следовало пояснить, что рамки это сформулированный опыт. Опыт уложенный в некую ментальную конструкцию. То, что ты описал опытом называть сомнительно т.к. это просто место где чел находится и что воспринимает или создаёт и это место в любой момент может быть изменено.
х.з. правльно ли это но можно такое назвать динамическим опытом наверное? )))

Ну а как ты назовешь опыт пространства?
Познается через практику единения ума и пространства. Знает ли это манос, способен ли он вербализовать? В итоге, конечно знает. Ограничивает ли это сформулированное знание опыт пространства - совсем нет. Никак. Как бы не утверждалось противоположное.
А если возникло единство ума и пространства - как ты отделишь сформулированное знание от проживаемого прямо сейчас?

СообщениеДобавлено: 05 янв 2021, 10:29
Бодхи Ярик
Крокозябра,
Бодхи Ярик писал(а):
Что дает тебе и таким как ты- "НЕверие в перерождение?

ааа, ты даже сейчас, как купец спросил

Вишь как, - я просто потерялся ослепленный светом твоего ума полного любви и мудрости.Под твоим взглядом,что поднимает из ада всех существ, видны самые потаерные мои изьяны. :namaste:


Добавлено спустя 35 секунд:
"Потаенные"

СообщениеДобавлено: 05 янв 2021, 11:01
Кицунэ
tsvetaeff писал(а):Ограничивает ли это сформулированное знание опыт пространства - совсем нет. Никак. Как бы не утверждалось противоположное.
Ограничивает формулировкой.))) После формулировки полученный опыт становится единственно возможным каким бы он не представлялся обширным. При практике, как правило не получается новый опыт, а устраняется старый и если новый опыт получен его тоже следует в дальнейшем устранить. Изначальное состояние это отсутствие какого-либо опыта и единственный стоящий опыт это как разобрать, демонтировать любой опыт при необходимости.
Хотя, конечно, практики разные бывают. :smile:

СообщениеДобавлено: 05 янв 2021, 11:04
tsvetaeff
Кицунэ писал(а):Ограничивает формулировкой.)))

Ну какая формулировка ограничит всепронизывающее пространство? ))


Добавлено спустя 1 минуту 38 секунд:
Это практик все еще привязан к своему уму. И к своим формулировкам. Тогда такие формулировки возвращают его в тонкое восприятие себя отдельного и ограниченного. А это значит, что единения с пространством еще не произошло.


Добавлено спустя 3 минуты 57 секунд:
Кицунэ писал(а):При практике, как правило не получается новый опыт, а устраняется старый и если новый опыт получен его тоже следует в дальнейшем устранить. Изначальное состояние это отсутствие какого-либо опыта и единственный стоящий опыт это как разобрать, демонтировать любой опыт при необходимости.

И куда опыт устраняется? куда память устранится?
Маму забывать начнете, или печатать разучитесь? )))
Можно перестать общаться в таких терминах и считать что опыта нет. Но это не меняет сути.
Отстутствия опыта в материальном мире не бывает. Так как сам мир соткан из кармических причин. Ветер дует, вода течет.
Можно заставить себя больше не апеллировать к ним и отрицать. А можно просто очистить себя и создать их прямое, ясное восприятие. И тут нет никакого отрицания опыта.

СообщениеДобавлено: 05 янв 2021, 11:13
Птаха
Елена9 писал(а):я не буду говорить о плюсах эзотерики, скажу о минусах, которые бросаются в глаза, отвращают от нее неофитов. Для этого приведу цитату из книги Валентина Томберга "Медитации на Таро". Скажу сразу, что и я не свободна от этих минусов
"Нет. не черная магия, ни нервные расстройства не представляют собой особых опасностей оккультизма. Главная его опасность, - на которую он однако, не обладает монополией,- комплекс превосходства. инфляция и мания величия....

В цитате говорится об оккультизме, но нет ни слова об эзотерике.
Слово "эзотерический" - древнегреческое. Оно переводится как "внутренний" и означает самые глубинные уровни человеческого сознания - уровни души, божественной искры - Психеи, по-древнегречески.
В современном мире под эзотерикой подразумевают всё что ни попадя, хотя как раз сейчас знания о внутреннем устройстве микрокосма человека способны выстроиться в строгую научную систему.

СообщениеДобавлено: 05 янв 2021, 11:13
tsvetaeff
Очистить себя - это начать воспринимать мир нагим, в его изначальной святости. Лишенным личностного окраса.

СообщениеДобавлено: 05 янв 2021, 11:56
Елена9
Птаха,
Оккультизм (от лат. occultic-тайный, сокровенный) - совокупность положений и методов, основывающихся на теории следующего содержания: все вещи составляют единое целое, совокупность, между ними существует необходимые, целенаправленные отношения. не являющиеся ни временными, ни пространственными"
То есть термин эзотерика применим как правило тогда, когда идут внутренним путем, то есть практики (джнани).
Оккультизм объединяет пути внешний и внутренний (то есть путь познания мира внешнего и внутреннего) он чаще свойствен раджа йогам.
шри Ауробиндо не утверждал категорически существование внешнего мира, он его допускал. Поэтому он ближе к эзотерике. хотя он и предлагает триединство пути знаний, бхакти и практик


Добавлено спустя 15 минут 1 секунду:
Определение оккультизма взято из "Философского энциклопедического словаря" 2007г

СообщениеДобавлено: 05 янв 2021, 15:12
Птаха
Елена9 писал(а):шри Ауробиндо не утверждал категорически существование внешнего мира, он его допускал. Поэтому он ближе к эзотерике. хотя он и предлагает триединство пути знаний, бхакти и практик

Давать трактовку высказываний Шри Ауробиндо - неблагодарный труд. Нужно иметь достаточно развитое психическое существо, чтобы понимать то, что он писал. Именно опыт души может подтвердить или опровергнуть то или иное ментальное определение. А уж взятые из современных энциклопедий поределения как правило служат масонским целям - ну, или англо-саксам (по Крокозябре :D ).

СообщениеДобавлено: 05 янв 2021, 15:17
Елена9
С удовольствием читаю Шри Ауробиндо, чего и Вам желаю

СообщениеДобавлено: 05 янв 2021, 15:23
Кицунэ
tsvetaeff писал(а):Ну какая формулировка ограничит всепронизывающее пространство? ))

Вот эта "всепронизываюшее пространство" и ограничивает. Ты уверен что это, то что ты воспринял, только это и ничто другое? Когда ты стал в этом уверен, в какой момент? Не осталось ли всё остальное за скобками в момент определения (слово действия установки пределов)?))
tsvetaeff писал(а):Это практик все еще привязан к своему уму. И к своим формулировкам. Тогда такие формулировки возвращают его в тонкое восприятие себя отдельного и ограниченного. А это значит, что единения с пространством еще не произошло.
Чем привязан? Как возвращают? Чем отделён и ограничен? Куда это девается и откуда это берётся?
Без понимания этих вещей практика идёт вслепую. :smile:


Добавлено спустя 5 минут 51 секунду:
+ Кто такие память и опыт?

СообщениеДобавлено: 05 янв 2021, 15:40
Atry
panal писал(а):Об их мумификации и речи идти не может.


Вот это конечно вопрос, но с другой стороны и костные образования вокруг шеи образоваться вроде бы не могут. Что надо делать с этой шеей чтобы возникло что-то подобное?

Кицунэ писал(а):Вопрос содержащий в себе ответ


Ну так это примерно = ничего.


Добавлено спустя 1 минуту 58 секунд:
Через такие грани снимается важность и значимость своего убеждения


Это пишет человек, изошедший на г.но, после того, как его убеждение поставили под сомнение.
Фарисей.