Страница 5 из 24

Re: Онлайн-практикум: Интеллект, как Орган Восприятия

СообщениеДобавлено: 20 ноя 2015, 13:43
Trast
По моему, не стандартные действия в практикуме нацелены на то, чтобы "не удобно" не вызывало протеста или некой вспышки неудовольствия. С тем, чтобы иная не стандартная (уже не вымышленная ситуация) воспринялась " с готовностью " т.е., не отнимала моральные силы на адаптацию. Тем самым экономя силы для главного. Что есть главное, когда все равнозначно, если не выделять? Для меня - это ясность ума.


Добавлено спустя 5 минут 52 секунды:
равновесие
уравновешенность

СообщениеДобавлено: 20 ноя 2015, 13:56
Argond
Trast писал(а):так мысли или голоса?


Мысль имеет форму.
Формируют мысли органы восприятия:
зрение - картинки
слух - звуки
обоняние - запахи
осязание - объемность, плотность, температура
вкус - сладость, горечь, соленость ...

Перечислены 5 органов, но интеллект не орган, а функция. Интеллект - это форма структуры организации ума, которая обрабатывает полученные данные от 5 органов восприятия, создавая осмысленный образ, который готов для восприятия сознанием.

Речь - это слуховые образы использующиеся человеком для маркировки шаблонных осмысленных образов хранящихся в собственной памяти.
Мелодии, крутящиеся в голове, это те же маркеры, но немного в иной форме.

Так вот, отвечая на твой вопрос скажу, что голоса - это проявление мысли, как результат операций интеллекта с маркерами, которые у нас в основном в форме слов.
Но естественно, что маркеры не только слуховые, например зрительными маркерами являются зрительные образы букв, слов, символов.
Но вот маркеров вкуса нет, но есть, например, опосредованный слуховой или зрительный образ лимона, который скулы сведет, как только ярко всплывет образ этого замечательного фрукта.
Или скажи себе "роза", а после поднеси мысленно нос к цветку и глубоко вдохни. Запах роз гарантирован, но маркеры опять слуховые и зрительные.
Маркеры у вкусового и обонятельного восприятий безусловно есть, но они имеют примой доступ к структурам нашей памяти и не осмыслены интеллектом, в следствие чего не имеют ни каких осознанных форм.
Осталось осязание, которое впрочем тоже нам не доступно для использования в виде маркеров.

Итак, органов восприятия у нас 5, а в слова мы обратили только 2 - зрение и слух.
Если в процессе медитации мы отключаем ВД, то всего лишь откатываемся глубоко назад в свое неразумное прошлое, но обретаем ощущение гармонии, чувство насыщенности воспринимаемого мира, полный штиль и блаженство.

Но это не цель, цель в этой гармонии и равновесии подняться до уровня разумного человека не приглушая органы чувств обоняния, осязания и вкуса.
Но вот в чем загвоздка, говорить-то об этом хорошо, но разум требует маркировки этих форм восприятия.
т.е. слова из запахов, слова из осязаний, слова из вкусов.

Могу предположить, почему мозг нам запрещает это делать, он и так много позволяет сознанию - мыслить, что отнимает у человека до 30% вырабатываемой телом энергии, а если возможности расширить на все 5 органов восприятия, то энергии станет уходить куда больше и будет человек человеком по часу в день, а остальное время будет впадать в младенческое состояние (бессловесное, без оценочное восприятия всего и вся)

СообщениеДобавлено: 20 ноя 2015, 14:03
Trast
вы не понимаете, что на "бессловесном и безоценочном восприятии всего и вся" не заканчиваются возможности


Добавлено спустя 2 минуты 39 секунд:
только потому, что вы уже развили в себе базовое, в отличии от младенца.

"состояние младенца" это метафора!

"Будьте как дети" свежи в восприятии!

СообщениеДобавлено: 20 ноя 2015, 14:06
Years
Argond, вот и правильно. как с самого начала я и говорила. интеллект воспринимать не может. его задача - анализировать

Re: Онлайн-практикум: Интеллект, как Орган Восприятия

СообщениеДобавлено: 20 ноя 2015, 14:23
Random
Привет, Lotos!

На данный момент есть такие вопросы:

1. В каком направлении двигаться, если изменённая КМ не устраивает? А именно: не устраивает её расшатанность, неопределённость, ощущение, что может произойти что угодно.

2. Каким образом решается вопрос о том, существует ли объективный мир без восприятия данными органами восприятия?
Существует ли объективный мир вообще? Есть ли пространство, где "я" нахожусь?
Имеются сильные сомнения в этих сферах, но что при это рассматривать - не ясно.

СообщениеДобавлено: 20 ноя 2015, 14:25
Ditrey
Lotos писал(а):Таких знаний просто нет

В моём конкретном случае эти знания появились в результате получения ответов на такие ранее заданные себе вопросы, как: "что такое энергия/материя, время и пространство?" Ответив на них тогда и сопоставляя с тем, что происходит сейчас, я понимаю, что ничего не изменилось. По этому признаку я определяю, что эти знания базовые, которые будут работать до тех пор, пока этот мир существует. Впрочем, с другой стороны, я понимаю, что в любой момент может что-то поменяться и мир станет другим, в результате которых эти знания окажутся "ложными". Это имелось в виду под утверждением, что таких знаний нет?

Lotos писал(а):Люди с совершенно разными Картинами Мира, в том числе, принципиально отличающимися, успешно живут, действуют, создают вовне какие-то объекты, получают результаты, обрастают последователями. Это ситуация линейного развития, когда бегаешь быстро, но хочешь быстрее; уже умный, но хочешь стать умнее; уже неплохо зарабатываешь, но хочешь значительно больше. Для этих случаев есть конкретные методики с общим смыслом "как из точки А попасть в точку Б по линейной шкале". В нашем же практикуме смысл "как оказаться вне точек А и Б, осознавая происходящее, но не отрицая ни А, ни Б".


Вот тут немного непонятно.
1) Точка А и точка Б. Возьмём их за состояния. Точка А - это то, что есть сейчас, точка Б - то, к чему я стремлюсь, иначе говоря, цель. Средство: я иду к ней, несмотря ни на что, через все лишения и преграды, используя Силу Воли.
2) Всё то же самое, кроме средства достижения. Средство: ставится цель, но для достижения её ничего не делается. То есть делается, конечно, но все необходимые взаимодействия происходит сами по себе, для этого не нужно никаких усилий. И следовать другим в этом направлении невозможно, поскольку всё у всех индивидуально, можно лишь задать какое-то общее направление, но конкретные рекомендации исключены.
П. 2 тоже будет являться линейным движением?

Lotos писал(а):В нашем же практикуме смысл "как оказаться вне точек А и Б, осознавая происходящее, но не отрицая ни А, ни Б".

Ааа... Тут какой-то ступор.
Поясни, пожалуйста, подробней, что значит "оказаться вне точек А и Б [...], но не отрицая ни А, ни Б."

СообщениеДобавлено: 20 ноя 2015, 14:57
Trast
имхо,
"вне умственных рамок", но не отрицая ум, как таковой - "прямой контакт с намерением"


Добавлено спустя 4 минуты 23 секунды:
Интеллект и органом быть не может. Ясно ведь это метафора. На то и практикум: раскачать фиксации и привыки, разрубить "гордиевы узлы" у тех у кого имеются


Добавлено спустя 3 минуты 14 секунд:
привычки!)

СообщениеДобавлено: 20 ноя 2015, 15:14
Дада
Крокозябра,

Дада писал(а):
ты и так бесссознательно мыслишь осязанием.



кожей я чувствую, а мыслю, порою, двигательными образами. Осязание - это не только кожа, но и вообще ощущения от всего, что и под ней :pardon:

Дада писал(а):
так что осталось только включить мозги чтобы этот феномен осознать .



вот вот - включи мозги. И больше не путай ощущение от органов чувств с мышлением.


кркычь..явно скорость твоего мышления не тянет на высокий айкю... :sad:
ведь даже в том что ты написал - есть подтверждение моих слов
бесссознательно мыслишь осязанием

поскольку если ты понял что
Осязание - это не только кожа, но и вообще ощущения от всего, что и под ней

то и осязаешь связь между больной пяткой и органом который под кожей сигналит тебе таким образом о своем недомагание - верно ?
а если не осязаешь а пятка болит - то это и есть неосознаное со стороны твоего мышления осязание больного органа.
то что ты такую связь не ощущает говорит только о неразвитости твоего интеллекта неспособного нужнуюсвязь настроить... :biggrin:
поэтому рецепт остается в силе - включи мозги прежде чем .. отвечать :pardon: :biggrin:


Добавлено спустя 8 минут 45 секунд:
Sammasati,
Дада писал(а):
Всё, что приходит — верно. И оно ваше


Речь была немного о другом: не о мыслях, а о том, как получать опыт, имея на входе такое малое количество информации. Может казаться, что есть какие-то правильные ответы, которые просто надо разгадать, но это не так. Вся эта работа максимально субъективна, опыт каждого уникален для него, а значит и верен. Личный опыт — вот, что важно.

не совсем поняла о чем таком другом ты пишешь. мой ответ касался твоего мнения относительно практики предложенной лотосом ипросто не был представлен полностью только потому что надеялась ты помнишь содержание своих предыдущих сообщений.на всякий случай приведу твой текст на который отвечала

Sammasati,
Чтобы начать работать на этом практикуме, достаточно прочитать первое сообщения в этой теме. Больше ничего не надо. В первом сообщении дана исчерпывающая "теоретическая" база, с которой уже можно работать. Главным шагом к началу работы является принятие и включение в происходящее, принятие правил игры. Работа ведется постоянно, в условиях обычной, бытовой, действительности. Всё, что приходит — верно. И оно ваше. Описания разных людей могут быть противоположными, но при этом абсолютно верными.

СообщениеДобавлено: 20 ноя 2015, 16:19
Ditrey
Lotos писал(а): В нашем же практикуме смысл "как оказаться вне точек А и Б, осознавая происходящее, но не отрицая ни А, ни Б

И ещё такой нюанс: можно ли поставить знак равенства между смыслом и целью?

СообщениеДобавлено: 20 ноя 2015, 17:36
Крокозябра
Trast писал(а):Ты просто в медитации не айс

безусловно)
а у тебя, продвинутой доки, ВД не наблюдается в процессе, ни разу. Просто мысли приходят и уходят, да? :mocking:
Продолжай старательно подгонять результаты под желаемый итог, у тебя это хорошо получается :lol:
Trast писал(а):это же надо быть таким закостенелым консерватором! Вот она картина мира: соболезнования! У Будды сострадание. У Кришны - ликование. У Иисуса - милосердие.

Я поскромнее буду...
:lol:

СообщениеДобавлено: 20 ноя 2015, 17:37
Trast
Крокозябра писал(а):а у тебя, продвинутой доки, ВД не наблюдается в процессе, ни разу

а что ты хотел, чтобы на форуме медитировала? Или может у вас принято в соц.сетях втыкать мантры


Добавлено спустя 1 минуту 24 секунды:
Продолжай старательно подгонять результаты под желаемый итог, у тебя это хорошо получается

Совсем уже - в соц.сетях общаются, уразумей наконец


Добавлено спустя 2 минуты 32 секунды:
Крокозябра писал(а):Кружатся чаинки в стакане - разве это гуд? Обязательно надо всё повытаскивать.... :roll:

Trast писал(а):Довела аш2о до 100 градусов по Цельсию, заварила чай. Силой мысли приказала чаинкам залечь на дно, ол райт. Одна по центру кружки -не поддается гипнозу.

Изображение

СообщениеДобавлено: 20 ноя 2015, 17:42
Крокозябра
Дада писал(а):то и осязаешь связь между больной пяткой и органом который под кожей сигналит тебе таким образом о своем недомагание - верно ?
а если не осязаешь а пятка болит - то это и есть неосознаное со стороны твоего мышления осязание больного органа.

Дада, чтобы осознать боль в пятке, большого ума не нудно :laugh:
Trast писал(а):если Крокозябра откликнется на кркычь тогда будет ясно, что он в практикуме "по самые гланды"))

напомнило детскую игру - "кто промолвит, тот и съест") Съем, съем я дохлую кошку, хоть твою, хоть от дады, ничё страшного :megalol:


Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды:
Trast писал(а):а что ты хотел, чтобы на форуме медитировала? Или может у вас принято в соц.сетях втыкать мантры

От тебя ничего. Я не бегаю "по соцсетям".

СообщениеДобавлено: 20 ноя 2015, 17:47
Trast
Крокозябра писал(а):Я не бегаю "по соцсетям"

Ты уже в соц.сетях, как нажал значок входа в интернет и тебе открылась стартовая страница. Зачем бегать по "ним", - страницы листаешь. Даже в таком малом приходится пояснять


Добавлено спустя 1 минуту 33 секунды:
нашёлся Гекльберри Финн)))


Добавлено спустя 1 минуту 37 секунд:
зы.меня в детстве (12 лет) матушка заставила читать Приключения Тома Сойра :biggrin: на летних каникулах


Добавлено спустя 48 секунд:
если бы знала, что таким будет эхо)


Добавлено спустя 2 минуты 2 секунды:
Ну хоть прояснила для себя этот "персонаж". Сам нашёлся, нехр

СообщениеДобавлено: 20 ноя 2015, 17:54
Крокозябра
Trast писал(а):Даже в таком малом приходится пояснять

У тебя великая миссия, о, местная Будда :mocking:
Здесь практически единственная сетка, где я общаюсь :pardon:

СообщениеДобавлено: 21 ноя 2015, 03:30
Sandr
Ditrey писал(а):Похоже, без каких-то базовых знаний, описывающих происходящее вокруг (Картину Мира), невозможно уловить тот упорядоченный отклик,


Есть такая КМ "Меньше думать - больше жить!"

Sammasati писал(а):Возможно ли вообще работать на этом Практикуме целенаправленно? Ставить цель, делать, ставить другую, делать...

Мне думается можно, ставишь цель, в принципе любую, но идёшь к ней не по шаблонам интеллекта, проверенным на 100% практикой, а просто как получится.
Идея в том, как мне кажется, чтобы научиться жить по другому, и начинать нужно с правильного подхода и к самой практике.
Ну то есть шаблонов нет во всём и прежде всего в самой практике.


Добавлено спустя 32 минуты 37 секунд:
Ditrey писал(а):Вот тут немного непонятно.
1) Точка А и точка Б. Возьмём их за состояния. Точка А - это то, что есть сейчас, точка Б - то, к чему я стремлюсь, иначе говоря, цель. Средство: я иду к ней, несмотря ни на что, через все лишения и преграды, используя Силу Воли.
2) Всё то же самое, кроме средства достижения. Средство: ставится цель, но для достижения её ничего не делается. То есть делается, конечно, но все необходимые взаимодействия происходит сами по себе, для этого не нужно никаких усилий. И следовать другим в этом направлении невозможно, поскольку всё у всех индивидуально, можно лишь задать какое-то общее направление, но конкретные рекомендации исключены.
П. 2 тоже будет являться линейным движением?


Возможно что тут основная идея не в том чтобы просто дойти из точки А в точку Б,
а в том чтобы прожить путь из т. А до т. Б,
и тогда это будет максимально полезно и приятно для всех и тебя в том числе.


Добавлено спустя 1 час 32 минуты 22 секунды:
Да, и ещё. Вообще мне кажется, практика Лотоса призывает как бы не отталкиваться в части отношения к тем или иным вещам
только со одной точки зрения - шаблона своего интеллекта.
Я про чё - что заниматься практикой Лотоса можно и здесь ,в онлайне,
правильно присутствуя в этой теме .


Добавлено спустя 1 минуту 29 секунд:
Ведь нахождение ,здесь, на форуме это ведь тоже ваша жизнь.