Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Нирвана. Методы Освобождения.

Обсуждение различных вопросов по темам: развитие человека, эзотерика, магия, религия, психология, феномены и т.п. Приветствуется привязка к практической стороне вопросов. Схема обсуждения: новый топик > новая тема > ясная постановка вопроса > комментарии участников.

Модераторы: Крокозябра, Ditrey

Dmitry Sa-ya
Активный участник
 
Сообщения: 2389
Благодарности: 283 | 177
Профиль  

 

Ска3ка писал(а):Я их тоже ощущаю, но пока непонятно, для чего.

Круг - как бесконечность. (подсказка) :yes:
13 мар 2018, 13:38  ·  URL сообщения

Дзонг
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5988
Благодарности: 8 | 530
Профиль  

 

Для бестолкового Антигуру объясняю на пальцах:
Живет, например, где-то в Африке негр Юмба. Гражданин Антигуру его никогда не видел и никогда не слышал, и даже никогда не пытался этого конкретного негра представить в своем воображении. То есть субъективно для Антигуру этого негра нет. Он никак не отражается в антигуровском уме. Но обьективно этот негр в Африке есть.
При этом ни Антигуру ни Юмба не обладают самостью. То есть не имеют основы, которая бы делала их вечными, неизменными и не зависящями от других вещей и явлений.
Так понятно?
13 мар 2018, 13:44  ·  URL сообщения

akisawa
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 43523
Благодарности: 98 | 1516
Профиль   Сайт

 

Дзонг писал(а):вечными, неизменными и не зависящями от других вещей и явлений

это что
самостью называется
ну Вы загнули
13 мар 2018, 13:52  ·  URL сообщения

Дзонг
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5988
Благодарности: 8 | 530
Профиль  

 

akisawa писал(а):это что
самостью называется
ну Вы загнули

Да, гражданин Сява. Например, если ты вдруг решишь жить в этом теле вечно, то этого не произойдёт. Максимум, что ты сможешь сделать, так это правильным поведением и питание продлить жизнь на пару десятков лет, но не более. Ты всё равно помрёшь, так как твоя жизнь зависит от множества факторов, не зависящих от твоего желания или устремления. В тебе нет той самостоятельно существующей основы которая являлась бы независимой, и сама решала как, сколько и в каой форме ей существовать.
13 мар 2018, 13:59  ·  URL сообщения

akisawa
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 43523
Благодарности: 98 | 1516
Профиль   Сайт

 

С таким определением любому очевидно, что вещи и люди самостью не обладают. Однако в буддизме под самостью подразумевают нечто другое, более приземлённое, и поэтому приходится объяснять, что мало что этой самой самостью обладает.
Пустобрёх.
13 мар 2018, 14:08  ·  URL сообщения

АнтиГуру
Активный участник
 
Сообщения: 8835
Благодарности: 983 | 595
Профиль  

 

Дзонг писал(а):Да, гражданин Сява. Например, если ты вдруг решишь жить в этом теле вечно, то этого не произойдёт. Максимум, что ты сможешь сделать, так это правильным поведением и питание продлить жизнь на пару десятков лет, но не более. Ты всё равно помрёшь, так как твоя жизнь зависит от множества факторов, не зависящих от твоего желания или устремления. В тебе нет той самостоятельно существующей основы которая являлась бы независимой, и сама решала как, сколько и в каой форме ей существовать.

:mocking:
это еще более смешное сообщение, чем сообщение про Антигуру и негра


И, всё таки, невозможно понять, как могут быть согласованы между собой вот эти два утверждения

Дзонг писал(а):Ни одна вещь и ни одно явление не обладает самостью, так как не имеет самостоятельной существующей основы

и
Дзонг писал(а):Объективный мир существует сам по себе

Дзонг писал(а):Солнце и Луна существуют, несмотря на то, воспринимает твой ум их или нет.

:?:

А так же ты не ответил от чего самостоятельно существующей?
13 мар 2018, 14:09  ·  URL сообщения

Дзонг
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5988
Благодарности: 8 | 530
Профиль  

 

akisawa писал(а):С таким определением любому очевидно, что вещи и люди самостью не обладают.

Это просто Дзонг может на пальцах доходчиво объяснить некоторые понятия. Потому вдруг всё просто становиться.


Добавлено спустя 50 секунд:
АнтиГуру, ты бестолков настолько, что путаешь самость и объективность. Это не одно и то же.
13 мар 2018, 14:11  ·  URL сообщения

АнтиГуру
Активный участник
 
Сообщения: 8835
Благодарности: 983 | 595
Профиль  

 

Дзонг писал(а):Это не одно и то же.

хорошо, объясни в чем различие. Только в свете вот этого утверждения

Дзонг писал(а):
Ни одна вещь и ни одно явление не обладает самостью, так как не имеет самостоятельной существующей основы
13 мар 2018, 14:14  ·  URL сообщения

Дзонг
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5988
Благодарности: 8 | 530
Профиль  

 

АнтиГуру писал(а):А так же ты не ответил от чего самостоятельно существующей?

Сами по себе ни Солнце ни Луна не являются самостоятельно и независимо существующими. Солнце однажды погаснет ввиду того, что иссякнут процессы поддерживающие её горение. Существование Солнца зависит от этих процессов, и Солнце ничего с этим поделать не может. Он не является вечным, неизменным и независимым, как и любая другая вещь во вселенной.
13 мар 2018, 14:15  ·  URL сообщения

akisawa
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 43523
Благодарности: 98 | 1516
Профиль   Сайт

 

Дзонг,
Вы совсем не понимаете, что такое самость. О чём с Вами говорить?
13 мар 2018, 14:16  ·  URL сообщения

Dmitry Sa-ya
Активный участник
 
Сообщения: 2389
Благодарности: 283 | 177
Профиль  

 

Нирвана. Методы Освобождения.

Видимо спор - метод
13 мар 2018, 14:18  ·  URL сообщения

АнтиГуру
Активный участник
 
Сообщения: 8835
Благодарности: 983 | 595
Профиль  

 

Dmitry Sa-ya писал(а):Видимо спор - метод

это сложно назвать спором.
13 мар 2018, 14:19  ·  URL сообщения

Дзонг
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5988
Благодарности: 8 | 530
Профиль  

 

АнтиГуру писал(а):хорошо, объясни в чем различие. Только в свете вот этого утверждения

Вот про бессамость Солнца я тебе объяснил.
Теперь про объективность. Если Антигура жил бы глубоко под землёй, и никогда не вылазил на поверхность, то он бы не видел бы ни разу Солнца, не ощущал бы его тепло, и не знал такого понятия, а потому не имел бы представления об его существовании. Субъективно для Антигуры Солнца бы не существовало. Но объективно то оно есть.


Добавлено спустя 44 секунды:
akisawa писал(а):Дзонг,
Вы совсем не понимаете, что такое самость. О чём с Вами говорить?

Ну так объясни бессамость, в твоём понимании.
13 мар 2018, 14:19  ·  URL сообщения

АнтиГуру
Активный участник
 
Сообщения: 8835
Благодарности: 983 | 595
Профиль  

 

Дзонг писал(а):Сами по себе ни Солнце ни Луна не являются самостоятельно и независимо существующими. Солнце однажды погаснет ввиду того, что иссякнут процессы поддерживающие её горение. Существование Солнца зависит от этих процессов, и Солнце ничего с этим поделать не может. Он не является вечным, неизменным и независимым, как и любая другая вещь во вселенной.

ты думаешь в этом смысл безсамости в буддизме?


Добавлено спустя 1 минуту 24 секунды:
или в этом
Дзонг писал(а):Вот про бессамость Солнца я тебе объяснил.
Теперь про объективность. Если Антигура жил бы глубоко под землёй, и никогда не вылазил на поверхность, то он бы не видел бы ни разу Солнца, не ощущал бы его тепло, и не знал такого понятия, а потому не имел бы представления об его существовании. Субъективно для Антигуры Солнца бы не существовало. Но объективно то оно есть.

:?:
Мда, мой дорогой. Даж не знаю, что тебе сказать. :angel:
13 мар 2018, 14:20  ·  URL сообщения

akisawa
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 43523
Благодарности: 98 | 1516
Профиль   Сайт

 

Самость это утверждение, что наблюдаемое и есть то само, что наблюдается. Бессамостность говорит о том, что помимо наблюдаемого есть нечто вне его.
Ёлки палки, не знать такой простой вещи, позор!
13 мар 2018, 14:23  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Давайте обсудим

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: AVG, Алекс11, Bing [Bot], Google [Bot], gulsina, Yandex [Bot], Крокозябра, йайа, Эп+


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2016
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100