Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Мысли о практике Сахаджа йоги.

Раздел авторских тем. У любой темы может быть Куратор из числа участников форумов с правом устанавливать особые правила и возможностью удалять любые сообщения в данной теме. В первом сообщении авторской темы необходимо огласить правила данной темы.

Куратор темы: Дмитрий Соколов

Дмитрий Соколов
Активный участник
 
Сообщения: 915
Откуда: Жигулевск
Благодарности: 74 | 72
Профиль  

 

tnc,
любезный друг, понимаю твое "святое негодование". Не все упирается в Логику познания священных писаний как бы тебе ни хотелось, это одно из многого на пути духовного роста.
Термин "Энергетическая практика" в отношении Сахаджа йоги не совсем точен, более подходит "Практика духовного роста ". Отсюда и не вполне корректное отношение Кундалини к энергии, понятие чакровых энергий и т. п. Но в некотором смысле приемлемо отождествление с понятием "энергия" как нечто невидимое, отсюда и невидимость Кундалини и чакр.

Применяют практическое знание, те же космонавты, которое превращается в навык, вырабатывается привычка делать так, а не иначе.
Очищать энергетические центры , медитировать ежедневно и т. д. и т. п.

Выход за пределы ума в Априорное происходит мгновенно, это момент пробуждения Кундалини и открытия Сахасрара-чакры. Но коллективное сознание может создавать помехи и создает их. Также эго и суперэго на мгновение расступаются над Сахасрарой, давая проход Кундалини. Далее, в зависимости от силы Кундалини человека (личной силы, Шакти человека), время пребывания в союзе с Божественным, в Йоге, может быть также различным, это зависит и от размера "нажитых" эго и суперэго (амбиций и условностей) и от личных чакровых качеств, морально-нравственных качеств человека.

Другое дело, что установить состояние божественного бытия в себе на какое-либо продолжительное время и есть практическое достижение. Кто-то достигает этого без усилий, потому что живет нравственно и достойно. Другой делает ошибки и исправляет их, точнее, приходит к необходимости исправления этих ошибок, и у него достижение Априорного состояния может быть продолжительным, непостоянным и неустойчивым.

Но Кундалини есть у каждого человека и достигать Априорное, Божественное в себе может каждый человек самостоятельно. Это и есть становление чистым Духом, не мгновенное и одноразовое, а постепенное и, порой, долгое налаживание нравственных принципов через просвещение энергетических центров и каналов.
16 май 2018, 15:30  ·  URL сообщения

tnc
Активный участник
 
Сообщения: 4229
Благодарности: 552 | 385
Профиль  

 

Дмитрий Соколов писал(а):Применяют практическое знание, те же космонавты, которое превращается в навык, вырабатывается привычка делать так, а не иначе.
Очищать энергетические центры , медитировать ежедневно и т. д. и т. п.

Всем известно, как стать космонавтом. Это - личный опыт, соединённый с логикой слов учёных. Каждый может увидеть, например, что мачта отходящего вдаль по морю корабля скрывается позже, чем корпус. Но чтобы посмотреть так (а не иначе), нужна обязательно логика, которая расскажет - как можно смотреть, что можно видеть, и что будет означать это видение. В результате, опыт соединённый с логикой слов даёт истинное знание о шарообразной Земле.
"Медитировать ежедневно" на то, как Солнце встаёт на восходе (востоке), "бежит по небу" и "закатывается на заходе" можно бесконечно. И эта медитация бесконечно будет подтверждать ложное знание о том, что Солнце вращается вокруг Земли. :pardon: Почему так? Потому что тут никто не даёт медитирующему логику, согласно которой он должен медитировать.

Дмитрий Соколов писал(а):Выход за пределы ума в Априорное происходит мгновенно,
Это мечты мечтателей "практики одного шага", и не более того. :pardon: Почему "мечтателей"? Да потому что практическое знание обретается вот такими простыми, но постоянными шагами соединения логики и опыта. А без наработки навыков остаётся только опыт переживания не пойми чего. :pardon:

Дмитрий Соколов писал(а):Кто-то достигает этого без усилий, потому что живет нравственно и достойно. Другой делает ошибки и исправляет их, точнее, приходит к необходимости исправления этих ошибок, и у него достижение Априорного состояния может быть продолжительным, непостоянным и неустойчивым.
"Нравственность" и "достойность" - как раз и нарабатывается в результате соединения логики слов писаний с практическим опытом. Какое отношение к нравственности и достойности имеют рассуждения о том или ином "состоянии"? К нравственности и достойности имеют прямое отношение логика (как и почему люди безнравственны и недостойны и что нужно сделать чтобы жить нравственность), и опыт бытия нравственным человеком. :pardon:

То есть именно то, о чем пишут писания - либо обретение хлеба насущного через педалирования эгоистичных идей (я достигаю), либо через обращение к Богу (Бог даёт).
Видение "я достигаю", это такое же ложное видение, как и видение Солнца, которое оббегает небосвод.
Видение "Бог даёт" - это такое же истинное видение, как и видение шарообразной Земли.
Но шарообразная Земля видится такой потому, что кто-то подсказал признаки (логически), на которые следует смотреть. :pardon: Но где же логика в "поднятии Кундалини" в том виде, в котором вы представляете себе эту практику?

Дмитрий Соколов писал(а):Но Кундалини есть у каждого человека и достигать Априорное, Божественное в себе может каждый человек самостоятельно. Это и есть становление чистым Духом, не мгновенное и одноразовое, а постепенное и, порой, долгое налаживание нравственных принципов через просвещение энергетических центров и каналов.
Каждый человек не может "становиться чистым Духом" в силу своей безнравственности. :pardon: У всех одна и та же Земля, однако кто-то космонавт, а кто-то нет. Кто-то использует логику слов писаний, а кто-то пытается обрести опыт без такой логики. :pardon:
Ну это примерно как говорить переживи опыт "шарообразной Земли, и ты поймёшь что она шарообразная", не давая человеку никаких логических ориентиров для этого. :pardon:

Бог даёт - это один опыт жизни, одна нравственность. Я достигаю - это другой опыт жизни, другая нравственность. Вот как писания учат переключаться между этими нравственностями, ровно также писания учат переключаться и между видением "я живу", либо "дух являет меня". :pardon:
16 май 2018, 19:41  ·  URL сообщения

Дмитрий Соколов
Активный участник
 
Сообщения: 915
Откуда: Жигулевск
Благодарности: 74 | 72
Профиль  

 

tnc писал(а):Но где же логика в "поднятии Кундалини" в том виде, в котором вы представляете себе эту практику?

В моей практике сахаджа йоги есть связь желаемых практических изменений личных качеств с применяемой сахадж-методикой. Может быть это звучит неполно, но для меня очевидна польза от того образа жизни, к которому постепенно себя приучаю. Не стоит делать акцент на "ячестве", что "я достигаю" или "я делаю", ведь многим разумным людям очевидно, что под этим самым "я" подразумевается не только "эгожелания" и "эгоамбиции", но и нечто от чистой априорной сути, так называемые императивы (у И. Канта это "объективное принуждение самого себя к поступку").


Добавлено спустя 33 минуты 12 секунд:
Продолжу мысли о Канте в связи с учением Шри Матаджи.

Нравственный закон по Канту является императивом и принуждает к дхармичному поступку вопреки или благодаря эмпирическим воздействиям, чувственным желаниям.
Кант выделяет гипотетические и категорические императивы.
Гипотетические императивы относительны и условны, важны для достижения определенных целей (успеха, удовольствия, признания).
Категорические императивы объективны и безусловны, выражают поступки, которые хороши сами по себе (честность, щедрость, прощение). Созвучны библейским заповедям Моисея.

В учении Шри Матаджи роль чистого Императива играет Дух, сила-энергия в сердце, Дживатма, как источник всех чистых априорных безусловных стремлений и поступков.
Категорический императив отражают чакровые энергии , точнее владеют и побуждают к следованию нравственным законам в человеке.
Гипотетический императив играют роль эго и суперэго (энергетические области в районе левого и правого полушарий мозга), отражая все желания и стремления земной социальной жизни, развивая личность в достижении определенных целей.
18 май 2018, 11:49  ·  URL сообщения

tnc
Активный участник
 
Сообщения: 4229
Благодарности: 552 | 385
Профиль  

 

Дмитрий Соколов писал(а):В учении Шри Матаджи роль чистого Императива играет Дух, сила-энергия в сердце


А вы можете подобрать синоним слову "императив"? :pardon:

Императи́в (лат. imperativus) — требование, приказ, закон. С появлением кантовской «Критики практического разума» императив — это общезначимое предписание, в противоположность личному принципу (максиме); правило, выражающее долженствование (объективное принуждение поступать так, а не иначе).

Гипотетический императив имеет силу лишь при известных условиях; категорический императив выражает безусловное, неуклонное долженствование, он устанавливает форму и принцип, которым нужно следовать в поведении.

Категорический императив, или императив нравственности, формулируется Кантом следующим образом: «Поступай так, чтобы максима твоей воли в любое время могла стать принципом всеобщего законодательства».

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0 ... 0%B8%D1%8F)


Как видите, императив - нечто сродни закону.

Закон же - это нечто постигаемое, причём как и всё постигаемое, закон может быть постигнут в той или иной мере. "Категоричное постижение" - это постижение такого рода, при котором в знаемом не остаётся сомнений.

Закон - нечто, что основано на трёх вещах:

а) на логике, которая связует воедино, максимально обобщая все когда-либо известное
б) на вере, которая с одной стороны предполагает открытие нечто доселе неизвестного, и с другой предполагает некую неполноту, дефективность известного
б) на текущем опыте, в котором известная логика дополняется/попирается верой (ложное отбрасывается чтобы воссияла доселе не в полной мере известная истина)

Таким образом, закон (императив) - это ни что иное, как несомненно выраженное знание. То, как выражается закон (материально, энергетически, духовно/вербально) - определяет степень "несомненности". Например, кирпич падающий на голову - куда уж как несомненен. (Хотя и есть куда). А вот знание закона - это исключительно тонкий, духовный момент.
Когда мы говорим о кирпиче, падающем на голову, мы разделяем эти два феномена, материальный (факт падения) и духовный (знание о падении кирпичей, вербализуемое в виде закона о тяготении тел). Хотя конечно же эти два феномена - лишь аспекты одного целого. Потому что без знания "того что случилось" (выраженного определённой логикой), падение кирпича (материальный или энергетический феномен) не будет означать ничего. Не будет никакого императива, а будет: "раз и темнота".

Вот ровно то же самое будет и с вашими "энергетическими феноменами". Что бы не случилось, но без гармоничного соединения трёх компонентов закона (логика, вера, опыт) - никакие "чакры", "эго", "суперэго" не будут означать ничего, никакого императива.


Дмитрий Соколов писал(а):Гипотетический императив играют роль эго и суперэго (энергетические области в районе левого и правого полушарий мозга), отражая все желания и стремления земной социальной жизни, развивая личность в достижении определенных целей.
"Стремления и желания" основаны на мировоззрении, на знании мира (и себя в мире). :pardon:

А знание, как я уже отмечал выше - триедино: логика, вера и опыт.
До тех пор, пока вы оперируете исключительно опытом (называя его разными словами - энергия в чакрах, эго, суперэго), без вербализации логики и веры, вся ваша практика будет равна попыткам "уловить кирпич на голову", без разъяснения того, "а что происходит".

Духовная практика - это практика постижения закона. И она, следуя триединству образования знания, всегда строится по одному и тому же принципу:

1. Ищется текущая логика, с указанием на ограничения в ней. По принципу "мы думаем что ... но на самом деле всё может обстоять не так".
2. Указывается иная, более объемлющая возможная логика (вера), которая исправляет ошибки логики текущего мировоззрения. По принципу "на самом деле всё может быть примерно так, так и так"
3. Задаётся опыт (эксперимент), в котором предыдущая логика может быть с убедительностью опровергнута новой логикой (текущие знания - верой).

Практика только третьего пункта по принципу - сядь туда, жди падения кирпича на голову и "всё тебе будет" (всё мгновенно откроется), не работает от слова "никак". :pardon:


Добавлено спустя 4 минуты 28 секунд:
Дмитрий Соколов писал(а):нечто от чистой априорной сути, так называемые императивы (у И. Канта это "объективное принуждение самого себя к поступку").
"Априрорая суть" истины выражается в том, что Истина не зависит от логики. Но! От логики зависит преодоление лжи. :pardon: Поэтому пытаться познать Истину ("сядь и смотри на Солнце") без попыток опровергнуть ложь (Солнце НЕ бегает вокруг Земли, потому что: а)... б)... в)..., сядь и смотри в опыте на эти а, б, в), это занятие глупейшее. :mocking:

Это клупейшее занятие "гонять энергию по телу" в надежде что "что-то откроется", не понимая при этом в чём заключается порочность текущего знания и какое знание (и главное КАК) можно получить, "гоняя энергию по телу".

Не понимая КАК работает это триединство (логика-вера-опыт), как вообще можно думать, что то что ты делаешь, относится к духовному труду? :pardon:
18 май 2018, 13:40  ·  URL сообщения

Дмитрий Соколов
Активный участник
 
Сообщения: 915
Откуда: Жигулевск
Благодарности: 74 | 72
Профиль  

 

tnc,
уважаемый, складывается ощущение, что вы ищете здесь какой-то подвох с моей стороны и пытаетесь в чем-то "разоблачить" меня.
Все излагаемое мной не претендует на истину и в моих тезисах могут быть неточности и нелогичности.
Моя задача на форуме состоит в том, чтобы поделиться своим опытом и мыслями по поводу практики Сахаджа йоги, рассказать об учении Шри Матаджи с внутренней стороны практикующего данный метод. Мне интересно то, что несет полезный практический опыт применения сахадж-методик и ощущаемые изменения своей личности, качеств, нравственных и моральных устоев.

Про триединство "логики, знания и опыта" ничего сказать не могу, это одно из многих предположительных умозаключений.
На место "логики" можно поставить "этику", "эмпирику", "интуицию" и тогда получится "этика, знания и опыт" или "интуиция, знания и опыт". "Знания и опыт" также можно заменить "умением и сознанием" или "наитием и разумом". В конце концов, к этим трем китам можно просто добавить еще с десяток подобных терминов, чтобы расширить границы понимания, что такое закон или императив, если угодно. Поэтому не стоит так категорично следовать тому, что источником некоего закона являются только "логика, знания и опыт" .

У Иммануила Канта есть понятие антиномии и паралогизма. Антиномия - утверждения, имеющие равное право на существование и могут быть одинаково обоснованы ("Мир имеет начало во времени и ограничен пространством" и " Мир бесконечен во времени и пространстве"). Разум имеет способность ввергать себя в противоречия, когда пытается дать однозначные и доказательные ответы. Если следовать Императиву Духа, то разум не ищет противоречий, а познает "сам себя в самом себе".
21 май 2018, 06:38  ·  URL сообщения

Дмитрий Соколов
Активный участник
 
Сообщения: 915
Откуда: Жигулевск
Благодарности: 74 | 72
Профиль  

 

Нравственная чистота человека является внутренним компасом, показывающим верное направление. Чем чище и нравственнее личность, тем точнее она определит цели и задачи своей жизни, свои сильные и слабые стороны. Поэтому основное, с чем нужно постоянно работать - это повышение своих морально-нравственных качеств. Волевым путем, через веру, эмоционально или как то еще - не так важно. Важно постоянное движение в эту сторону.
28 май 2018, 06:28  ·  URL сообщения

tnc
Активный участник
 
Сообщения: 4229
Благодарности: 552 | 385
Профиль  

 

Дмитрий Соколов писал(а):На место "логики" можно поставить "этику", "эмпирику", "интуицию"

Каждый из этих терминов обозначает отдельный феномен. Эмпирика - это и вообще "опыт". Интуиция - это всего лишь способ познания, при котором знания образовывается подсознательно, без выведения "на поверхность мышления" логических заключений. Интуитивное знание может быть также и верным, и ошибочным. Этика - это специфическая область познания, предмет исследования. "Умение" - это знание, обращённое к практической стороне какого-то вопроса, к действию. Которое вырабатывается через навык.
"Наитие", под этим термином можно полагать много чего, навроде той же интуиции.

Дмитрий Соколов писал(а):В конце концов, к этим трем китам можно просто добавить еще с десяток подобных терминов,
Добавить-то можно. Но только если вы обладаете интуицией, знаток в этике, а также знаете как нарабатывать навыки или умения - вы не будете смешивать это всё с методологией выведения верного знания через логику, опыт и веру. :pardon: Все эти термины - разные, и в общем-то путаться в них, валя в кучу может только неспециалист. Вот например в бухгалтерии или юриспруденции тоже есть множество терминов, с которыми юристы и бухгалтера легко разбираются и не путают их между собой.

Дмитрий Соколов писал(а): Поэтому не стоит так категорично следовать тому, что источником некоего закона являются только "логика, знания и опыт" .
"Поэтому" - почему? Вы хотите сказать, что никому не под силу знать что такое "интуиция" или "этика"? :pardon: И поэтому вы можете приводить абы какие термины в поддержку своей позиции? :pardon: Типа, "голова штука сложная и обследованию не подлежит"?

Дмитрий Соколов писал(а):уважаемый, складывается ощущение, что вы ищете здесь какой-то подвох с моей стороны
Уважаемый, на то и форумная беседа - один человек приводит один аргумент, а второй человек его углубляет или оспаривает. :pardon:

Дмитрий Соколов писал(а):Антиномия - утверждения, имеющие равное право на существование и могут быть одинаково обоснованы ("Мир имеет начало во времени и ограничен пространством" и " Мир бесконечен во времени и пространстве")
То, что кто-то что-то воображает, не означает что это есть в действительности. "У Канта" много чего есть, и что? Давайте поговорим об этом предметно. :pardon: Если два утверждения противоречат друг другу согласно какой-то логике, то или логика не работает, или одно из них неверно.

Дмитрий Соколов писал(а): Разум имеет способность ввергать себя в противоречия, когда пытается дать однозначные и доказательные ответы. Если следовать Императиву Духа, то разум не ищет противоречий, а познает "сам себя в самом себе".
Разум именно что познаёт. А познавать он может только двумя путями - верным или множеством неверных. :pardon:


Добавлено спустя 2 минуты 24 секунды:
Дмитрий Соколов писал(а):Нравственная чистота человека является внутренним компасом, показывающим верное направление. Чем чище и нравственнее личность, тем точнее она определит цели и задачи своей жизни, свои сильные и слабые стороны. Поэтому основное, с чем нужно постоянно работать - это повышение своих морально-нравственных качеств. Волевым путем, через веру, эмоционально или как то еще - не так важно. Важно постоянное движение в эту сторону.
Нравственность - это в первую, и единственную (!!!) очередь это следование Истине. Если верить "вашему Канту", то такое следование невозможно, т.к. всегда найдутся две позиции, истинность которых невозможно установить. Но это не так! Именно на безнравственность этой позиции я и указываю. Невозможно следовать нравственности "как-то ещё", кроме как через опыт, логику и веру. :pardon:
28 май 2018, 09:16  ·  URL сообщения

Дмитрий Соколов
Активный участник
 
Сообщения: 915
Откуда: Жигулевск
Благодарности: 74 | 72
Профиль  

 

tnc,
дорогой друг, раскрой свой путь через логику, знание и веру, это будет самым лучшим примером, конечно же если ты это сделаешь искренне и в своей теме.

Не вижу смысла здесь доказывать свою правоту, даже если бы она у меня была в сколь нибудь малом количестве. Поделюсь своим пониманием процесса познания самого себя в Сахаджа йоге.

Вначале идет ознакомление с учением Шри Матаджи и методикой очищения чакр и каналов. Здесь не вижу ничего нелогичного, так как если следовать априорному принципу божественного происхождения человека, то человек создан по образу и подобию Божию, то есть "энергия" Создателя присутствует в человеческом теле (это априорная аналогия).

Когда этап ознакомления пройден, начинается наработка навыков, которые далее переходят в умения. Например, навык проведения домашней сахадж-медитации превращается в умение провести коллективную программу или Пуджу или навык очищения Вишудхи-чакры преобразуется в умение поддерживать баланс (поддерживать центр в чистоте) в этом энергетическом центре. Здесь также нет нелогичностей, поскольку следуя определенной методике (доверяя ей полностью) на протяжении времени нарабатываются способности совершать работу без ошибок (или с минимальными огрехами), а затем это умение входит в привычный жизненный уклад и становится навыком, автоматически выполняемым процессом практически без умственного анализа и синтеза (здесь начинает проявляться состояния нирвичара и нирвикальпа самадхи).

Навыки и умения в дальнейшем становятся знаниями, которые могут понадобиться любому человеку по-жизни.
В практике Сахаджа йоги вырабатывается знание о благоразумном и дхармичном образе жизни, которое формирует новый уклад и внутреннее содержание. Например, ежедневные медитации и очищение чакр становятся естественным и обычным делом, которое благоприятно влияет на все области и сферы личной жизни, создает некий буфер от проявления негативных эмоций как извне, так и внутри. Это своего рода знание о том, что хорошо, а что плохо. Знание об углублении своей личности доступными и простыми методами. И здесь нет нелогичностей, поскольку сахадж-знание используется не только в размышлениях, но и в практике повседневной жизни, превращаясь в личный опыт и выражающееся как духовный рост личности.

И конечно, опыт важен для понимания эффективности используемого метода самопознания.
28 май 2018, 12:08  ·  URL сообщения

tnc
Активный участник
 
Сообщения: 4229
Благодарности: 552 | 385
Профиль  

 

Дмитрий Соколов писал(а):Здесь не вижу ничего нелогичного, так как если следовать априорному принципу божественного происхождения человека, то человек создан по образу и подобию Божию, то есть "энергия" Создателя присутствует в человеческом теле (это априорная аналогия).
Ну, это как раз и есть пример логики, с помощью которой человеку предлагают переоценить его мировоззрение и обрести новый опыт.

Дмитрий Соколов писал(а):В практике Сахаджа йоги вырабатывается знание о благоразумном и дхармичном образе жизни, которое формирует новый уклад и внутреннее содержание.
А вот именно это (про благоразумие и дхарму) уже никак не раскрывается в твоих речах. :pardon: Слово "благоразумие" предполагает благой разум, то есть преодоление неведения к знанию. Ты говоришь слова, смысл которых не раскрываешь.

ежедневные медитации и очищение чакр становятся естественным и обычным делом, которое благоприятно влияет на все области и сферы личной жизни, создает некий буфер от проявления негативных эмоций как извне, так и внутри. Это своего рода знание о том, что хорошо, а что плохо.
Знание, что такое "хорошо", и что такое "плохо" - выводится логически. :pardon: Чистить зубы по утрам хорошо, а не чистить плохо, потому что ... (микробы, кариес и так далее). Как "очищение чакр" может заменить логичное объяснение того, "что такое хорошо и что такое плохо"????

И здесь нет нелогичностей, поскольку сахадж-знание используется не только в размышлениях, но и в практике повседневной жизни, превращаясь в личный опыт и выражающееся как духовный рост личности.
За все время, пока ты рассказываешь тут об этой практики - ты ничего не говоришь о размышлениях. :pardon:
28 май 2018, 18:27  ·  URL сообщения

Дмитрий Соколов
Активный участник
 
Сообщения: 915
Откуда: Жигулевск
Благодарности: 74 | 72
Профиль  

 

tnc,
Как "очищение чакр" может заменить
логичное объяснение того, "что такое хорошо
и что такое плохо"????


Элементарно, Ватсон!
Для этого нужно разложить все по полочкам.

Начнем с того, что очищение чакр не заменит прямого объяснения, к примеру, отца сыну, что такое хорошо, а что такое плохо, но создаст условия для самостоятельного определения что хорошо, а что плохо посредством самоанализа своих состояний до и после очищения.

Что есть очищение чакр? Что есть чакра, и в чем заключается процесс очищения?
Чакра есть невидимая глазу энергетическая субстанция (назову ее так). Это не есть новая и неожиданная информация, об этом писали древние йоги, иначе откуда бы пришло это знание (назовем знанием эту информацию о чакрах).
В чакре есть энергия (вибрации, потоки и т.п.), которая составляет ее сущность, т. е. энергия есть материя чакры, то из чего она состоит.

Что же это за энергия? Те же древние писания говорят о нравственных принципах, заложенных в эти энергетические центры-чакры. То есть получается, что чакровая энергия состоит не только из абстрактной энергии, но и из энергии, которая проявляется как нравственные качества, можно их назвать "категорическими императивами", по И. Канту. Отсюда следует, что чакры содержат в себе морально-нравственные принципы человека или некоторым образом создают их или генерируют. Как мы можем видеть, у разных людей имеется разное количество и качество (что первично, не знаю) нравственных особенностей поведения, которые проявляются благодаря наличию нравственных принципов (категорических императивов) и, следовательно, чакровых энергий, как содержащих эти принципы.
Из этого разноуровнего положения нравственных качеств можно сделать вывод, что качество и (или) количество энергии в чакре может изменяться. Как логичное умозаключение отсюда мы выносим сам "принцип изменяемости нравственных качеств человека как чакровых энергий". Это основной принцип при очищении чакр, применяемый в Сахаджа йоге, но известный древним йогам.

Однако, вопрос с очищением не ясен до конца. Как можно очистить чакру количественно или качественно? Да, количественно очистить чакру по всей видимости невозможно. (Количество энергии в чакре, как мне думается, зависит от прошлой инкарнации ее владельца, от того, как эта чакра была развита и насколько проявлены ее энергии, нравственные принципы). Но качественно очистить чакру можно, это приведение энергетического баланса между вибрационно чистыми первозданными элементами (вода, земля, воздух, огонь, эфир) и самой чакровой энергией, нравственным аспектом человека. В дальнейшем качество чакры должно переходить в количество, по логике.
не
Какая же сила производит работу по очищению чакр?
Кундалини производит работу по очищению чакр, являясь хранителем и источником энергий первозданных элементов в человеке (это Априорное утверждение). Поэтому пробуждение Кундалини есть основной процесс, запускающий естественное очищение чакр в сахадж-медитации (внутреннее очищение), помимо внешнего искусственного очищения с использованием посторонних вибрационных предметов и процедур (футсокинг, свечи, лимоны и т. д.).
29 май 2018, 12:11  ·  URL сообщения

sergeys
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 365
Благодарности: 0 | 88
Профиль  

 

Дмитрий Соколов,

В тибетском буддизме, говоря о Кундалини, часто упоминают такое понятие, как блаженство. А в йоге об этом упоминания есть?
29 май 2018, 14:55  ·  URL сообщения

tnc
Активный участник
 
Сообщения: 4229
Благодарности: 552 | 385
Профиль  

 

Дмитрий Соколов писал(а):очищение чакр не заменит прямого объяснения, к примеру, отца сыну, что такое хорошо, а что такое плохо, но создаст условия для самостоятельного определения что хорошо, а что плохо посредством самоанализа своих состояний до и после очищения.
Ну так - где же такое прямое объяснение в конкретно вот этой практике, о которой вы говорите? :pardon:

Дмитрий Соколов писал(а):Но качественно очистить чакру можно,

Конечно же, можно - тут нет сомнения. Энергетические практики в йоге именно для этого и предназначены:

но создаст условия для самостоятельного определения что хорошо, а что плохо посредством самоанализа своих состояний до и после очищения.

Грубо говоря - если вам логически говорят, что "красть дурно, а честно жить хорошо", и объясняют логику этих слов (разницу между воровством и творческим трудом, и как это практически - творить), то при условии что вы преодолели в себе логику вора и раскрыли логику творца - ваша энергия, психо-эмоциональное состояние, ителлектуальное тело будет проводить "чистые энергии". И это правильно - потому что без такого (энергетического) изменения, логика слов останется просто логикой. Которая была освоена на уровне информации, но не на уровне знания.

Дмитрий Соколов писал(а):Какая же сила производит работу по очищению чакр?
Кундалини производит работу по очищению чакр, являясь хранителем и источником энергий первозданных элементов в человеке (это Априорное утверждение). Поэтому пробуждение Кундалини есть основной процесс, запускающий естественное очищение чакр в сахадж-медитации (внутреннее очищение), помимо внешнего искусственного очищения с использованием посторонних вибрационных предметов и процедур (футсокинг, свечи, лимоны и т. д.).
Для начала нужно понять - какая сила "загрязняет" чакры и препятствует течению энергии. Это - сила невежества. После чего уже элементарно понятно, что сила, которая очищает это самое невежество - это духовная сила, сила знания. А Кундалини - это естественная энергия человека (и Вселенной), которая течёт совершенно свободно там, где ей нет препятствий. А препятствия устраняются именно логикой, верой и опытом. :pardon:


Говоря короче - если никто не будет учить тому, что такое хорошо и что такое плохо (логикой слов), и если эту логику никто не попытается воплотить в жизнь (вместо воровства начать честно работать), то никакие "гоняния энергии" ни к чему не приведут. :pardon: Гоняй энергию, не гоняй - но чтобы честно работать, нужно знать как это делать. Различать чем честный труд отличается от воровства. Отказываться от воровства, от присвоение себе результатов не своих действий (человек думает что он достигает результата, в то время как результат делает Бог), и так далее. :pardon:
29 май 2018, 15:21  ·  URL сообщения

Дмитрий Соколов
Активный участник
 
Сообщения: 915
Откуда: Жигулевск
Благодарности: 74 | 72
Профиль  

 

sergeys,
в йоге есть понятия "бхактиприйя", "бхактигамья", "шармадайини", что соответственно означает "любящая тех, кто ей поклоняется ", "постигаемая через поклонение", "дарующая счастье".
Это вполне соответствует Кундалини и в чем-то близко к тибетскому блаженству, хотя у индусов несколько персонифицированно. Здесь скорее имеется в виду "блаженство достижения Самореализации", Мокша или Нирвана.


Добавлено спустя 20 минут 13 секунд:
Кундалини это Шакти и поклонение своей Шакти - божественной чистой силе внутри себя, - развивает все слабые нравственные качества, укрепляет и просветляет чакровые энергии.

tnc,
ну откройте уже свою тему и поделитесь своими бесценными знаниями, основанными на логике и опыте )
Вполне серьезно, без шуток. Обещаю поддержать честное начинание.
Кстати, И. Кант, по-моему мнению, самый сильный логик из всех философов, у него нужно учиться логично мыслить и строить свои рассуждения "не на песке, а на камне", использовать априорные понятия и отличать объективное единство сознания от субъективного, эмпирического.
30 май 2018, 11:39  ·  URL сообщения

tnc
Активный участник
 
Сообщения: 4229
Благодарности: 552 | 385
Профиль  

 

Дмитрий Соколов писал(а):Кстати, И. Кант, по-моему мнению, самый сильный логик из всех философов, у него нужно учиться логично мыслить и строить свои рассуждения "не на песке, а на камне", использовать априорные понятия и отличать объективное единство сознания от субъективного, эмпирического.
Вся европейская философия - мусор и шлак в сравнении с тем же буддизмом (индуизмом) :pardon:

Дмитрий Соколов писал(а):ну откройте уже свою тему и поделитесь своими бесценными знаниями, основанными на логике и опыте )
Спасибо за совет, вполне возможно что я им воспользуюсь. А вам самому не странно, что философия Шанкары, Будды, Патанджали и т.д. - основана на логике слов писаний, которые предлагают менять нравственность человека. По сути - это объяснение что такое хорошо и что такое плохо, чем они отличаются, и как перестать делать плохо чтобы делать хорошо. При этом те же самые энергетические практики там очень логично вписаны и увязаны с нравственностью - станьте нравственным, перестаньте быть безнравственным (обращайтесь не к эго, а к Богу), ваше сознание перестанет терзать ваши тела (физическое, энергетическое, духовное), и энергии будут течь естественно (откроются чакры, поднимется Кундалини и т.д.). А вы предлагаете лишь гонять энергию, вне связи с объяснением всего этого и практикой того, что предлагают практиковать они? :pardon:
30 май 2018, 15:10  ·  URL сообщения

Дмитрий Соколов
Активный участник
 
Сообщения: 915
Откуда: Жигулевск
Благодарности: 74 | 72
Профиль  

 

tnc,
европейская философия продолжает восточную, древнюю индийскую, китайскую, но не всегда в том же ключе логичных нравственных законов. В этом есть минус европейской цивилизации, которая склонна к адхарме, невежеству. В чем именно заключается тяга "белолицых" обладателей "голубой крови" к адхарме - непростой вопрос. Но есть на западе продолжатели традиции чистой нравственной логики, к ним и относится наш уважаемый Иммануил Кант. Возьму смелость предположить, небезосновательно, что Кант был реинкарнацией Патанджали или другого мудреца-брахмана, в свое время глубоко сведущего в святых писаниях.

Что вообще движет людьми, создающими подобные священные книги и философские труды? Как писал Кант в предисловии к своей "Критике чистого разума ", он задался целью устранить лишние привнесенные в Метафизику нелогичности и создать крепкий базис, фундамент априорных понятий и суждений, которые не подвержены сомнениям в свете их явной очевидности и логичной ясности.
Смею предположить, что и древние мудрецы решали подобные задачи на своих просторах деятельности, добиваясь простоты и ясности понятий, законов и принципов функционирования человеческого разума и рассудка, души, атмы в связи с Божественным происхождением человеческих существ. А как можно изучать разум и рассудок, то есть то, что и является инструментом и источником в любом изучении любых объектов, как ни самонаблюдением за своими состояниями в течении продолжительного времени.

Можно сказать, что самоисследование - естественный этап развивающейся эволюционирующей личности в череде инкарнаций на земле (ограничимся землей, хотя в небе довольно звезд )). Если не ставить под сомнение реинкарнацию как перерождение человеческой души в пространстве и времени (в пределах земли), то все вышеприведенные умозаключения вполне логичны и их можно дополнительно обосновать. Понятие "реинакрнаци" также относится к априорным, по крайней мере должно.

О "гонянии энергии " мне не хочется отвечать, так как это совсем не уместное определение. Имеет место повышение нравственного уровня через практику сахаджа йоги и все следующие отсюда блага. О сахаджа йоге лучше не говорить, ее лучше практиковать и тогда можно избежать иллюзий и неправильных оценок, как мне кажется.


Добавлено спустя 23 часа 37 минут 20 секунд:
К вопросу о Метафизике, как о знании про реальность бытия (аналог современной философии, психологии и даже эзотерики) оформленную Аристотелем еще в 300 годах до н. э.
Метафизику можно поставить в один ряд с Йогой, как ее сестру по сфере изучения материальной природы и нематериального человеческого сознания и их взаимодействие.

По мере роста сознания человека занимал поиск ответов на вопросы, как устроен мир, как устроен человек, как все появилось в такой форме, а не в какой-либо другой. А так как ответить на них однозначно раз и на всегда было невозможно из-за постоянно и логично возникающих следующих вопросов, то рассудок человека (наши любимые эго и суперэго) стал создавать концепции и гипотезы, частично объясняющие сущность реальности в доступном ее представлении для сознания человека.

Однако, западная цивилизация пошла путем именно рассудочного изучения реальности (посредством замкнутых на самих себя областей эго и суперэго), в то время как восточная цивилизация обратилась к корням, к энергии Кундалини, являющейся отражением реальности в человеческом существе, так как Кундалини в пробужденном состоянии ииеет связь-йогу с Реальностью, Божественным и дает эти априорные несомненные знания минуя рассудок, можно сказать через интуитивное озарение (можно сказать через разум).

Разум человека в высшей степени логичен и последователен. Однако рассудок наиболее практичен в существующей материальной среде обитания и способен подстраиваться под внешние изменения условий с наименьшими энергозатратами. Отсюда естественное доминирование рассудка над разумом, выйти из под которого возможно лишь с достижением определенного уровня сознания или на одном из последних реинкарнационных циклов перерождения, когда Кундалини естественным образом будет готова пробудиться и установить йогу, связь человека с Божественным.
31 май 2018, 12:31  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Авторские темы

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Google [Bot]


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2016
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100