Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Территория

Раздел авторских тем. У любой темы может быть Куратор из числа участников форумов с правом устанавливать особые правила и возможностью удалять любые сообщения в данной теме. В первом сообщении авторской темы необходимо огласить правила данной темы.

Куратор темы: зеркальный

зеркальный
Участник
 
Сообщения: 59
Благодарности: 3 | 3
Профиль  

Территория 

Территория


Это название вдохновлено личным скептицизмом Аксаны:


p1400407.html#p1400407


Терра Инкогнита


Атеистический экзистенциализм

p1461436.html#p1461436

Я практически не верю ни в каких богов! И практикую это много лет!

Смотрите также еще информацию:

t938.html

p673100.html#p673100

Правила темы - rules/ плюс - здесь рады только атеистам, остальные проходите мимо!
(примечание редакции: только психика атеистов приспособлена для атеистического экзистенциализма)

Территория вне религии и эзотерики.
Последний раз редактировалось зеркальный 08 янв 2019, 18:44, всего редактировалось 4 раз(а).
17 май 2018, 09:32  ·  URL сообщения

гриша
Участник
 
Сообщения: 40
Благодарности: 0 | 0
Профиль  

 

бытие первично, а разум вторичен
то есть, изначальное, основополагающее бытие - неразумно, или внеразумно




доктрина об изначальной неразумности бытия

никто не сотворял вселенную
высшего разума не существует
материя автоматична
исходное состояние бытия - глубокая кома
жизнь не имеет предзаданного смысла

Я говорил, что мир абсурден, но это сказано чересчур поспешно. Сам по себе мир просто неразумен, и это все, что о нем можно сказать. Сам по себе мир не абсурден, он просто неразумен, так как является внечеловеческой реальностью, не имеющей ничего общего с нашими желаниями и нашим разумом.

Альбер Камю


доктрина об изначальной неразумности бытия это Know-how нового времени, поскольку до 20 века никто насколько мне известно, однозначно не провозглашал эту идею, несмотря на достаточную древность атеизма, как неверия в религиозные догматы, и тем не менее, самодостаточный атеизм, самостоятельный атеизм, не нуждающийся даже в своей противоположности, это именно доктрина об изначальной неразумности бытия, подразумевающая совершенно естественно, что мир никем и никогда не был разумно сотворен, потому что никогда не было изначального разума, а было только внеразумное бытие
17 май 2018, 10:03  ·  URL сообщения

зеркальный
Участник
 
Сообщения: 59
Благодарности: 3 | 3
Профиль  

 

гриша писал(а): поскольку до 20 века никто насколько мне известно, однозначно не провозглашал эту идею


Неужели, никто?! Подразумевали, догадывались, но молчали?! Чего они боялись?!
Так значит, экзистенциалист Камю был первопроходцем, огласившим во всеуслышание доктрину нового времени?


гриша писал(а):бытие первично, а разум вторичен



Что любопытно, я так понимаю, первичность бытия в новодоктринном контексте, не означает само собой априори бессознательность, и вот по какой причине. Сознание и Разум не одно и то же... Ведь есть сознание и у курицы, и у сумасшедшего, а вот разума у них дефицит. Соответственно, внеразумная доктрина не одно и то же что и материализм, который утверждает примат бессознательной материи. А может начальное бытие и имеет сознание, но оно внечеловеческое, как говорит почтенный Камю, не имеющее ничего общего с человеческой разумностью. И это многое объясняет.
17 май 2018, 10:37  ·  URL сообщения

Селедка
Участник
 
Сообщения: 327
Благодарности: 1 | 33
Профиль  

 

директор Института мозга человека Российской академии наук (РАН), доктор биологических наук Святослав МЕДВЕДЕВ

А то, что нет никакого вселенского разума, доказывают дети. Те, которые были воспитаны животными. Ведь эти маугли, даже попав к людям, надолго, а иной раз навсегда остаются дикарями. А если бы некий сверхразум, наделяющий всех интеллектом, существовал, то маугли даже среди волков становились бы эйнштейнами.





http://www.kp.ru/daily/24218.5/420686/
Последний раз редактировалось Селедка 08 янв 2019, 18:06, всего редактировалось 2 раз(а).
19 май 2018, 20:56  ·  URL сообщения

Селедка
Участник
 
Сообщения: 327
Благодарности: 1 | 33
Профиль  

 

ОШО

Нет Бога, сидящего на небесах, создающего мир.

Бог — это величайшая фантазия, созданная человеком.

Существование достаточно само по себе, ему не нужен творец.

Само представление о том, что вы были сотворены, превращает вас в вещь, отнимает у вас бытие. Вы можете обрести бытие только, если Бог не существует. Бог и вы как бытие, не могут сосуществовать. Именно поэтому я точно знаю, что Бог не существует, потому что я везде вижу бытие. Присутствие бытия — это достаточное доказательство того, что Бог не существует, не может существовать. Можете существовать либо вы, либо Бог, но не тот и другой вместе.

Поэтому, если кто-то верит в Бога, он не может верить в то, что вы обладаете собственным бытием. Только вещи создаются, у них есть начало и конец — бытие вечно. Из-за этого факта две религии в Индии, джайнизм и буддизм, отказались от представлений о Боге.

Великий и мужественный шаг сделали Махавира и Будда выбрав бытие и отказавшись от идеи бога, причем произошло это двадцать пять столетий назад. Они просто увидели, что и то, и другое не может существовать одновременно, что эти идеи противоречат друг другу.


Если бы все эти тысячи лет не были растрачены зря на какого-то фиктивного Бога, просто выдумку, которой грош цена… Мы зря растратили время, за которое человек мог бы вырасти до неизведанных высот, непостижимых глубин, обрести свободу духа, сострадание души, целостность, индивидуальность.


Проф. Дулуман Е.К. –
доктор философских наук,
кандидат богословия.

Нет следов Высшего Разума в Природе.

При трезвой и научной оценки Природы нам следует заключить не о разумном, а о глупейшем начале, глупейших основах Природы. Вот посмотрите. В Солнечной системе насчитывается 9 больших планет. Из этих девяти жизнь есть только на одной из них - на Земле. Юпитер в 1345 раз больше Земли, а жизни там нет. Юпитер катит свое вращающееся тело вокруг Солнца с полнейшим бесчувствием и безразличием и к себе самому и ко всему окружающему. Он ничего не знает. Не знает даже о том, что он существует. Его огромная масса материи - в 1345 раз больше Земли - нагромождена совершенно бессмысленно, совершенно неразумно. А что разумного в безжизненном, безвоздушном Месяце - естественном Спутнике нашей Земли? А что разумного сосредоточенного в существовании миллиардов миллиардов и миллиардов земных масс вещества в звездах, в межзвездной пыли, в галактиках и туманностях Вселенной? И это так проявляет себя Разум Вселенной?!

А что разумного в существовании губительных для всего живого на Земле болезнетворных бактерий? Что разумного в существовании вшей, тараканов и блох, без существования которых абсолютно ничто из живого на земле не пострадало бы?: И это все ненужное и вредное наличное в природе свидетельствует о существовании Разума во вселенной? Если есть разум во Вселенной, то кто это там находится в психбольницах? А о разуме ли Природы свидетельствует то, что ежегодно умирает на земле от голода 50 миллионов человек, из которых 30 миллионов детей до 5-летего возраста?

Приглядитесь повнимательней к Природе. Если кто-то в ней усматривает Вселенский Разум, то расширьте свои глаза, напрягите свой разумом и, не сходя из занятой точки зрение, вы непременно должны усмотреть наряду с Высшим разумом гораздо Большее отсутствие этого разума в Природе. Если для какого-то Бог является разумным устроителем природы, выражением высшего разума, то у знающего Природу не от чтение Библии да слушания богоспасительных проповедей попов откроется голая правда: существование, структура и функционирование природы представляет нам свидетельства о наличие в ней не высшего Разума, а высшего Безумия. Бог как устроитель Вселенноё должен аттестоваться нами не проявлением Высшего Разума, а проявлением Высшего Безумия, Бездушия Великим Отсутствующего.


Лоуренс М. Краусс, профессор физики и астрономии

Вряд ли Вселенная имеет предназначение. Возможно, вы надеялись на более однозначное мнение, но как ученый, я не уверен, что могу его предоставить. В то время как в биологии, химии, физике, геологии, астрономии или космологии нет никаких прямых доказательств причинности всего сущего, наука никогда не сможет однозначно доказать, что ее не существует. Как в несколько ином контексте однажды сказал Карл Саган: отсутствие доказательств не является доказательством отсутствия.

Разумеется, ничто не сможет остановить науку от признания позитивных свидетельств божественного наставления и причинности, если они появятся. К примеру, если завтра мы поднимем головы и увидим на ночном небе надпись, составленную из звезд «Я здесь», думаю, даже самые упертые скептики начнут подозревать, что что-то происходит.

Но подобные очевидные знаки не встречались нам среди миллионов и миллионов кусочков данных о живом мире, которые мы накопили за века его изучения. Именно из-за этого ученый может заключить, что существование божьего замысла крайне маловероятно.

При этом всегда есть возможность интерпретировать законы природы как подтверждение божественного замысла. Например папа Пий XI, который воспользовался демонстрацией бельгийского физика-священника Жоржа Леметра. Летмер показал, что общая теория относительности Энштейна подразумевает у Вселенной начало. Папа интерпретировал это как научное доказательство сотворения мира, но Леметр попросил его не делать этого. Большой взрыв можно трактовать с точки зрения божественного начала, но в то же время, он может использоваться и для того, чтобы полностью убрать Бога из уравнения Вселенной. Выводы живут в голове у их создателей и существуют вне сферы научной теории или прогнозирования.
В конце концов, даже если у Вселенной есть предназначение, мы играем в нем совсем не главную роль. Как обитатели своей планеты мы совершенно незначительны. Жизнь на Земле закончится, как это, возможно, происходило на бесчисленном количестве планет в прошлом, и еще произойдет в будущем. Все звезды и галактики, которые мы способны увидеть, могут исчезнуть в одно мгновение, а Вселенная будет продолжать существовать более или менее так же, как и сейчас. Природа, кажется, настолько безразлична, насколько она непоколебима.

Таким образом, организованные религии, которые ставят человека в центр некого божественного плана, покушаются на наши достоинство и интеллект. Но Вселенная без всякого предназначения не должна вызывать у нас депрессию или подразумевать, что наша жизнь не имеет смысла. Взглянув сквозь впечатляющую космическую историю, мы осознаем, что находимся на отдаленной планете в отдаленном уголке Вселенной, наделенные интеллектом и сознанием. Мы не должны отчаиваться. Наоборот, мы должны смиренно радоваться, что можем по-максимуму воспользоваться этими дарами и скрасить короткий миг нашего существования под солнцем.


Роджер Пенроуз, профессор, математик и физик-теоретик

То, что происходит в природе, в устройстве мира – настоящее безумие. Квантовая механика – полнейшее безумие, но она работает. Потому что Вселенная не в своем уме. Вот ты придумал идею – вроде она достаточно безумная, чтобы подойти этому безумному миру. А потом понимаешь, что мир еще безумнее, чем тебе казалось, и нужно придумать еще одну, более безумную идею.


Артур Шопенгауэр

Мир неразумен и бессмысленен, им управляет слепая злая Воля. Ей мы обязаны своей жизнью, а следовательно и своими страданиями
И этот мир, эту арену, где суетятся замученные и испуганные существа, которые живут только пожирая друг друга, где каждое хищное животное — живая могила тысячи других, и его жизнь сохраняется ценой ряда мучительных смертей, где вместе с познанием растет способность ощущать боль, достигающая в человеке своей высшей степени, причем тем больше, чем он разумнее, — хотели связать с системой оптимизма и представить его как наилучший из всех возможных миров. Вопиющая нелепость! Между тем оптимист предлагает мне открыть глаза и посмотреть, как прекрасен мир, озаренный солнцем, со своими горами, долами, реками, растениями, животными и т. д. Но разве мир панорама? В видении эти вещи действительно прекрасны, но в бытии это нечто совсем иное. Затем является теолог и восхваляет мудрое устройство мира, благодаря которому планеты не сталкиваются друг с другом, суша и море не смешиваются в кашу, а отделяются друг от друга, все не цепенеет в постоянном холоде и не сгорает от жары, ибо благодаря наклону эклиптики не бывает вечной весны, ведь. тогда ничего не могло бы созреть и т. п. Но все эти и подобные им соображения — лишь conditiones sine quibus non (неизбежные, необходимые условия). Коль скоро вообще должен быть мир, коль скоро его планеты должны существовать хотя бы столько времени, сколько нужно для того, чтобы до них мог дойти луч какой-либо далекой неподвижной звезды, а не исчезнуть сразу после рождения, подобно сыну Лессинга, то очевидно, что мир не мог быть построен так неумело, чтобы уже остов его грозил обвалом. Если же мы перейдем к результатам хваленого творения, посмотрим на актеров, действующих на столь прочно построенной сцене, и увидим, как вместе с чувствительностью появляется страдание, возрастая в той мере, в какой эта чувствительность достигает уровня интеллигенции, как затем с этой интеллигенцией сочетаются, все увеличиваясь, жадность и страдание, пока, наконец, жизнь людей не становится лишь материалом для трагедий и комедий, — то вряд ли кто-нибудь, разве только лицемер, будет расположен возносить хвалу всему этому.




Герман Гессе

Судьба безжалостна, жизнь капризна и жестока, Природа равнодушна, добро и разум ей неведомы.


Эволюционист, палеоневролог, доктор биологических наук, профессор, заведующий лабораторией развития нервной системы Института морфологии человека РАМН Сергей Вячеславович Савельев

Сказать, что человек создан в результате божественного творения, это признаться публично, что творец был невменяем. В эволюцию никто не вмешивался, иначе все было устроено хоть чуть-чуть получше. И конструкционно и функционально мозг сделан настолько бездарно, что остается удивляться, что он работает. Еще Гельмгольц почти сто лет назад говорил, что, «если бы мне господь бог поручил сделать глаза, я бы сделал их в сто раз лучше». А это было сказано тогда, когда ни оптики, ни электроники толком не было. Но офтальмологу было ясно, что так делать глаза нельзя. Так что представить, что в результате разумного плана получилось такое безобразие, я не могу.

Мозг эволюционировал не для того, чтобы мы стали хорошо думать, создавать бессмертные произведения, решать математические проблемы или посылать людей в космос. Он развивался, чтобы быстро и эффективно решать биологические задачи. У нас плохие ногти, медленные ноги, нет крыльев, отвратительная анатомия — мы ходим на двух ногах, как динозавры. И наше единственное преимущество перед другими биологическими видами — размер мозга.


Ричард Докинз

теория «умного» Творца несостоятельна даже по более простой причине. Она несостоятельна потому, что, в сущности, этот творец, если он существует или существовал, вовсе не такой уж умный и наделал много глупостей в своём творчестве. Например, конструкция человеческого глаза – сложность и совершенство которого являются одними из главных аргументов приверженцев теории «умного» Творца - абсурдна с точки зрения инженерного дизайна. В глазу пучок нервов соединяется со светочувствительной сетчаткой со стороны падающего света, заслоняя часть света и даже образуя «слепое пятно», для борьбы с чем природе пришлось развить дополнительные механизмы. Современные инженеры, естественно, не делают этой нелепой ошибки, проектируя современные цифровые камеры, которые во всём остальном схожи с глазом. Впрочем, в природе имеются животные, у которых зрение устроено без этой ошибки. Другим примером может служить геном человека. Оказалось, что он содержит огромное количество мусора, неработающих генов и даже смертельных генов, как например, онкогены. Всё это мог создать только слепой часовщик, но никак уж не «умный» творец!


Маркус Гари

Эволюция не отличается ни умом, ни скаредностью. Тут никто не вкладывал денег и не проявлял дальновидности, и, если потребуются миллиарды лет, кто станет жаловаться? Тем не менее при внимательном взгляде на биологию обнаруживаются клудж на клудже. Человеческий позвоночник, например, отвратительное решение проблемы поддержания двуногого существа в вертикальном положении. Куда больше смысла имело бы распределить наш вес поровну на четыре опоры. Вместо этого весь наш вес несет единственный позвоночный столб, создавая непомерную нагрузку на хребет. Мы ухитряемся сохранять вертикальное положение (и свободные руки), но ценой страшных болей в спине у многих людей. Мы согласны с этим едва ли адекватным решением не потому, что это лучший способ поддерживать вес двуногого существа, а потому, что структура позвоночника эволюционировала из позвоночника четвероногого животного, а стоять на ногах хоть как-то (для созданий, которые пользуются инструментами) лучше, чем не стоять вовсе.
В то же время сетчатка глаза, воспринимающая свет (ретина), расположена задом наперед и обращена к задней части головы, а не вперед. В результате все предстает перед нами особым образом, в частности, в каждом глазу человека есть слепые пятна – области, не чувствительные к свету.
Другой хорошо известный пример эволюционного клуджа – одна интимная деталь мужской анатомии. Выводные протоки от семенников к уретре куда длиннее, чем это необходимо: они идут вперед, разворачиваются в противоположную сторону и делают поворот на 180° обратно к пенису. Бережливый дизайнер, заинтересованный в экономии материалов (или эффективности их доставки) связал бы семенник непосредственно с пенисом короткой трубкой. Только оттого, что биология строится на том, что уже было раньше, она так бессистемна. Или словами одного ученого: «Человеческое тело – это набор несовершенств с… бесполезной выпуклостью над ноздрями, с гниющими зубами и вызывающими проблемы зубами мудрости, с больными ногами, ноющей спиной, оголенной нежной кожей, беззащитной перед порезами, укусами и солнечными ожогами. Мы плохие бегуны и в три раза слабее шимпанзе, хотя они меньше нас по размеру».
К этому перечню типично людских несовершенств мы можем добавить десятки других, присущих всему животному миру, например, это предательская система разделения нитей ДНК до репликации ДНК (ключевого процесса в делении клетки). Одна молекула полимеразы ДНК выполняет свою работу нормально, но другая делает это совершенно непредсказуемым образом, способным свести с ума любого здравомыслящего инженера.
Природа склонна создавать клуджи, так как ей нет дела до того, насколько совершенно и прекрасно ее произведение: если оно работает, то размножается. Если не работает, то умирает.


Чарльз Дарвин
Я не могу убедить себя, что благой и всемогущий Бог мог умышленно создать наездников-ихневмонид с явным намерением, чтобы они питались внутри тела живых гусениц.
Последний раз редактировалось Селедка 08 янв 2019, 17:51, всего редактировалось 1 раз.
20 май 2018, 22:12  ·  URL сообщения

Лeoпoльд Дружный
Участник
 
Сообщения: 61
Благодарности: 0 | 3
Профиль  

 

Нил Деграсс Тайсон: «Имеет ли вселенная предназначение?»


«Имеет ли Вселенная предназначение? Я не уверен. Но любой, кто дает более уверенный ответ, утверждает, что имеет доступ к знаниям, не имеющим эмпирических оснований. Этот удивительно стойкий способ мышления типичный для большинства религий и некоторых ветвей философии провалился со свистом в последних попытках и, как следствие, предсказать механизмы Вселенной и наше место в ней.

Из утверждения, что Вселенная имеет предназначение, следует желаемый результат. Но кто будет желать и чем будет желаемый результат? То, что жизнь, основанная на углероде, неизбежна? Или то, что разумные приматы являются неврологической вершиной?

Конечно, люди не существовали и не могли задать эти вопросы 99,9999% истории Вселенной. Так что, если цель Вселенной была создать людей, то Вселенная была ошеломляюще неэффективной для этого. И если последующей целью Вселенной было создать плодородную колыбель для жизни, то наше космическое окружение имеет странный способ это показать. Жизнь на Земле на протяжении более чем 3,5 миллиарда лет существования была настойчиво атакована естественными источниками увечий, смерти и разрушений. Экологическое опустошение, нанесенное вулканами, изменением климата, землетрясениями, цунами, штормами, в особенности астероидами, убийцами заставило исчезнуть 99,9% всех видов, которые когда-либо жили здесь.

А что насчет самих людей? Если вы религиозны, вы можете сказать, что целью жизни является служение богу. Но если вы — одна из ста миллиардов бактерий, живущих и работающих в одном-единственном сантиметре в нижних отделах вашего кишечника, вы можете вместо этого сказать, что предназначением человеческой жизни является предоставлять вам темную, но идиллическую, анаэробную среду обитания фекального вещества.

Так что в отсутствии человеческого высокомерия, Вселенная выглядит все более и более случайной. Какие бы события в наших лучших интересах не происходили, они настолько же вероятные, как и другие события, которые моментально нас убьют и потому тяжело, если невозможно утверждать, что существует замысел. Так что пока я не могу утверждать с уверенностью: имеет ли Вселенная предназначение, но аргументы против этого сильны и видны любому, кто видит Вселенную такую, какая она есть, а не такую, какую они бы хотели.»

Я Нил Деграсс Тайсон. Меня попросил фонд Темплтона ответить на вопрос «Имеет ли Вселенная предназначение».



phpBB [media]







phpBB [media]




phpBB [media]


Последний раз редактировалось Лeoпoльд Дружный 08 янв 2019, 21:05, всего редактировалось 1 раз.
20 май 2018, 22:30  ·  URL сообщения

маг
Активный участник
 
Сообщения: 592
Благодарности: 5 | 24
Профиль  

 

Селедка писал(а):А то, что нет никакого вселенского разума, доказывают дети. Те, которые были воспитаны животными.



Один из вариантов объяснения Парадокса Ферми http://forum.filosofia.ru/threads/odin- ... ermi.5785/


Может ли разум вынести вечность и не сойти с ума?


Стивен Кинг

Долгий джонт https://mrakopedia.org/wiki/Долгий_джонт

Станислав Лем

Открытие профессора Декантора https://www.booksite.ru/fulltext/0/001/005/167/008.htm


Альтернатива теодицеям.
20 май 2018, 22:56  ·  URL сообщения

Селедка
Участник
 
Сообщения: 327
Благодарности: 1 | 33
Профиль  

 

Сурат
"Почему занят туалет"

Воля, управляющая всем мирозданием, принадлежит не доброму и мудрому Господу, но является рычагом в неуправляемых руках космического дебила, который настолько же безмозглый, насколько и всемогущий.



"Некрономикон. Странствия Альхазреда"

В кипящем и огненном центре Всего на своем черном троне восседает Азатот внутри своих стен тьмы. Он одновременно слепой и умалишённый, но он постоянно играет на своей тростниковой флейте, и жемчужные звуки, которые поднимаются и опускаются в мерных тактах, являются основанием всех миров. Эти ноты - числа. Азатот постоянно вычисляет звук в структуре пространства и времени...Флейта Азатота одновременно творит и уничтожает миры в бесконечных комбинациях...Ни одно создание не видело Азатота, за исключением Ниарлатотепа, которого писатели называют Хаос, который вызывает ужас. В Азаоте есть порядок, в Ниартотепе есть беспорядок. Они- как бы наполовину братья, и никогда не могут быть разделены...Ниарлатотеп смотрит на своего брата с презрением, но знает абсолютно точно, что он так же зависит от песни его флейты, как все остальные создания...Ни одно живое существо не может взглянуть на него и вынести его ужасного жара и черного излучения...Люди спрашивают на рынке в неспешном разговоре, почему мир был сотворен, но нет ответа, посколько мир был сотворен без мысли слабоумным, для которого добро и зло - одно и то же. Он испытывает голод и ест, но никогда не насыщается. Он играет и слышит, но не видит.
Последний раз редактировалось Селедка 08 янв 2019, 17:52, всего редактировалось 1 раз.
20 май 2018, 23:01  ·  URL сообщения

хуай
Участник
 
Сообщения: 270
Откуда: 从远处
Благодарности: 0 | 11
Профиль   Сайт

 

Селедка писал(а):Почему занят туалет





phpBB [media]
20 май 2018, 23:13  ·  URL сообщения

Селедка
Участник
 
Сообщения: 327
Благодарности: 1 | 33
Профиль  

 

Господь Бог – стопроцентный атеист
(Из Новейших Богословских Открытий)

СОДЕРЖАНИЕ:
Незаслуженные упреки
Первое из богословских открытий

1. Незаслуженные упреки

Некоторые из моих оппонентов требуют у меня отказа от степени кандидата богословия, поскольку я никаких новых открытий в богословии не делаю, мало того – критикую и порочу богословскую мысль. Перед моими оппонентами я хочу оправдаться словом и делом. Сначала – словом:

Став кандидатом богословия, я никак не могу избавится от этого богословия. Оно сидит в моей в крови и в моей душе. И не только сидит, а как “малая закваска квасит все тесто” (1 коринфянам, 5:6), так маленькая толика моего богословия побуждает меня к новым богословским открытиям. Часть этих открытий в обычной богословской манере, то есть завуалировано, я публикую под видом атеистических материалов. Оппоненты ведь знают, что богословие – это тайна неизреченная, а когда эту тайну публично “изрекают”, то тем самым ее профанируют (делают доступной для профанов, непосвященных) профанирую (profanus – непосвященный; profanatius – осквернитель).

Дорогие оппоненты! Радуйтесь и паки реку (церковно-славянское “паки реку” означает – “еще раз говорю”) радуйтесь! Идите по всеми миру и благовестите евангелие моих богословских открытий всей твари: елико (елико – которые) вверху - на небесах, рядом с нами – на земле и в преисподней – в аду. Я отвечаю на ваши упреки делом и сообщаю вам до сего дня содержащуюся в тайне некую толику (“толика” – маленькая часть) моих богословских открытий. Переварите эту толику, буду добавлять еще.

Итак, первое, самое великое и потрясающее богословское открытие:

2. Мировоззрение Господа Бога

Верующий – это тот, кто признает бытие Высшего (Сверхъестественного) Существа. В этом плане христиане и их бесы являются верующими. Как пишет апостол Иаков: “бесы, как и люди, веруют, как и люди, трепещут перед Богом” (2:19). Это только атеисты – не в пример христианам - не верят в Господа Бога, и – не в пример бесам - не трепещут перед этим Высочайшим Существом. Не верят, не трепещут и не поклоняются Ему.

А во что верит сам Господь Бог? И верит ли Он вообще?

Вопрос не праздный. В Библии сказано, что Бог создал человека по образу своему и по подобию своему (Бытие, 1:27). Отсюда, если Бог верующий, то Он и нас, людей, сделал верующими. Мало того, какими Он нас сделал, но Он, к тому, же устами Иисуса Христа заповедал нам : “Будьте совершенны, как и Отец Ваш небесный (то есть – Господь Бог) совершен есть” (Матфея, 5:48). Значит, мы должны во всем, по возможности, подражать Богу и подтягиваться на его уровень. Если Бог верующий, то мы должны подтягиваться на уровень идеального верующего, а если Бог – неверующий, если Бог атеист, то мы должны тянутся на уровень идеального атеиста.

Вот почему еще раз: “Бог – верующий или Бог – неверующий?”

Если, предположим лучшее для нас, Бог – верующий. Если Бог верующий, то во что Бог верит? Но Богу нет необходимости во что-то верить, поскольку он все знает.(По определению христианского катихизиса, Господь Бог – Существо Всеведающее, Всезнающее) А все знать – это уже идеал не верующего, а идеал атеиста. Это раз. А во-вторых, верующий не только верит в Господа Бога. Верующий считает Господа Бога высочайшим существом и поклоняется Ему (в крайнем случае восхваляет Господа Бога, молится Ему, просит у Него того или этого), как существу высочайшему. Поклонение является непременным признаком и элементом поведения верующего.

Но что стоит Выше Господа Бога, чему бы сам Господь Бог поклонился? А ничего чего-то высшего над Господом Богом нет. Он, будучи Всевышним, не имеет нужды кому-то или чему-то поклонятся. Даже при наличии желания поклонятся Господу Богу нет перед кем поклоняться.

Следовательно, Господь Бог не верит (1), не признает существования над собой какого-то высшего существа (2) и никому не поклонятся, ни о чем не молится(3). А ведь (1), (2) и (3) - это все то, что присуще мировоззрению атеиста. Следовательно, Господь Бог – Атеист! Да еще какой атеист?! Дай бог, каждому! Господь Бог - идеальный и непоколебимый, стопроцентный атеист.

* * *

Или я, как богослов, что-то не то сказал? Нет, именно то! Вы же не можете и не хотите сказать, что Господь Бог – верующий. Если Вы думаете по-другому, то растолкуйте мне и верующим: во что именно верит Господь Бог, почему Он верит и как может верить? Чему (кому) именно поклоняется Господь Бог?

* * *

Каков вывод из моего богословского открытия?. Выводов два: один – для верующих, а другой – для атеистов.

1. Для верующих: Чем ближе вы приближаетесь к Господу Богу, тем ближе становитесь к атеизму. Поклоняясь Господу Богу, вы поклоняетесь идеалу атеиста, Великому Атеисту.

2. Для атеистов: Атеисты, - вперед! Равнение на Господа Бога!!


Изложенный выше материал может свободно копироваться, размножаться, использоваться проповедниками религии, простыми верующими и неверующими безо всяких ограничений.


Дулуман Евграф Каленьевич
Последний раз редактировалось Селедка 08 янв 2019, 17:52, всего редактировалось 1 раз.
21 май 2018, 22:42  ·  URL сообщения

aksana
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 423
Благодарности: 11 | 36
Профиль  

 

Заголовок: Развитие интеллекта

Основы моего мировоззрения:

*****
Есть планета, третья от солнца.

Изображение

На этой планете существует довольно агрессивная и жестокая жизнь. Есть на ней и такие существа, как люди. Судя по всему, из всего разнообразия жизненных форм, люди самые сообразительные, потому что хитростью победили всех остальных живых существ. У людей есть представления о том, как устроено мироздание, в виде духовности, религии, философии, науки. Но я все больше убеждаюсь в том, что никто из людей ничего существенного о мироздании не знает, и 99% так называемых "знаний" это всего навсего выдумки и домыслы, используемые людьми для обмана друг друга ради разных выгод и бонусов.

Я живу вне духовности, вне культуры, вовне мифологии, вне религии и идеологии. Почему я так живу, потому что я разочаровалась во всем этом. Я перестала верить в то что говорят люди, пусть даже великие. Теперь моя жизнь происходит в неизвестном пространстве Terra Incognita, где не ступала нога человека духовного, культурного, эзотерического, религиозного, политического, гуманистического... Потому что если не веришь в духовность, тогда остается только вот этот город, эти люди, которым я не верю, эти счета для оплаты, эти деньги, рестораны, секс, это черное небо с иголками звезд. Все то же самое что и с духовностью было и осталось без нее. Но тогда, где была эта духовность, как не в моем воображении. И вот иллюзия рассеялась... Я и сама не могу понять мою Terra Incognita. Мое пространство существует вне объяснений, даваемых людьми. Мое пространство не объяснено. Есть объясненные пространства, в которых живут люди. Я считаю объясненные пространства всего лишь иллюзиями. Я просто из другого пространства. Небольшая ремарка. "Человек" - это понятие в объясненном пространстве.
Поэтому я не обязана соответствовать объясненным пространствам.
А я не знаю, скажем так, "человек" ли я, или кто-то еще, или что-то, неизвестное в объясненных пространствах, где живут человеки, не сомневающиеся в том что они человеки.
Теперь я путешественница по Terra Incognita. Пусть будет такое определение для ясности.
В основном я скептически отношусь к объяснениям, которые ничего не меняют в моей жизни. Из серии про Бога или про то что вселенная это голограмма. Или про инопланетян, или про Санта-Клауса. Есть объяснения которые полезны. Инструктор научил меня водить машину, и теперь я могу это делать. Это полезное объяснение. А бесполезное объяснение, когда мне на религиозном форуме говорят "Бог за тобой следит". Или на научном форуме говорят "Теория струн". И что, с этим делать? Бесполезные объяснения.


*****











зеркальный, как ты думаешь, я атеистка?
21 май 2018, 23:58  ·  URL сообщения

отчаянный гриб
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1435
Откуда: The Rhythm Is Magic
Благодарности: 2 | 58
Профиль  

Re: Атеизм. Практика. Тактика. Стратегия. 

:smile: :blush:


Заголовок: Очень сильное колдунство


Поединок мага и атеиста в Индии на ТВ
"3 марта 2008, в популярном телешоу, Санал Эдамаруку, президент Rationalist International бросил вызов самому мощному в Индии черному колдуну - тантрику (в Индии тантра - совсем не то, что у нас - коллективная мастурбация), чтобы тот продемонстрировал свою мощь на нем. Это было началом беспрецедентного эксперимента. После того, как все мантры, заклинания и обряды тантры потерпели неудачу, тантрик решил убить Эдамаруку с "окончательным обрядом разрушения" по прямому телевидению. Санал Эдамаруку согласился и сидел в ритуальном алтаре черной магии. Телевидение Индии взлетело по рейтингу.
Все началось, когда Ума Бхарати (прежний глава правительства государства Мадья-Прадеша) обвинила в публичном заявлении ее политических противников в использования знания тантры, чтобы причинить ей вред. Фактически, в течение нескольких дней, несчастная леди потеряла своего любимого дядю, была повреждена дверь ее автомобиля против ее головы и ее ноги нашли покрытыми ранами и пузырями.
Телевидение Индии, один из главных каналов преобладающего языка хинди Индии, пригласило Санала Эдамаруку для состязания "власть тантры против науки". Эксперт Сериндер Шарма, который утверждает, что был тантриком важных политических деятелей и известный по его телешоу, представлял другую сторону. В течение обсуждения, тантрик показал маленькую человеческую фигурку из теста, положил нить вокруг нее петлей и стянул ее. Он утверждал, что в состоянии убить любого человека, которого он хотел, в течение трех минут при использовании черной магии. Санал бросил вызов ему, чтобы тот убил его.
Тантрик попытлся. Он пел заклинания: "Om lingalingalinalinga, kilikili." Но его усилия не вызывали никакого воздействия на Санала - ни после трех минут, и ни после пяти. Время передачи выделено еще. Оригинальная программа обсуждения должна была уже закончиться, но "последние новости" продолжающегося большого поединка тантры наводняли все программы передач.
Теперь тантрик изменил свою технику. Он начал опрыскивать воду на Саналу и размахивать ножом перед ним. Иногда он перемещал лезвие на всем протяжении его тела. Санал даже не вздрагивал. Тогда он коснулся головы Санала его рукой и разлохматил его волосы, нажимал на лоб, нажимал его пальцы. Когда он нажал сильнее и больнее, Санал напомнил ему, что он должен был использовать только черную магию, а не взаправду убивать его. Тантрик пробовал снова: вода, нож, пальцы, молитвы. Но Санал выглядел невредимым.
Почти после двух часов судья объявил несостоятельность тантрика. Тантрик, не желая допускать поражение, пробовал оправдаться, что очень сильный бог, которому Санал поклоняется, очевидно, защищал его. "Нет, я - атеист," сказал Санал Эдамаруку. Наконец, опозоренный тантрик пробовал сохранить лицо, утверждая, что самая надежная специальная черная магия для окончательного разрушения работает только ночью. Санал принял вызов на ту же ночь в следующих "последних новостях" в прямой трансляции.
В течение следующих трех часов телевидение анонсировало Большой Вызова Тантры, привлекший несколько сотен миллионов людей к телевизорам.
Столкновение проходило под открытым вечерним небом. Тантрик и его два помощника разжигали огонь и смотрели в него. Санал был в прекрасном настроении. Как только волшебство будет окончательно выпущено, не будет никакого пути назад, предупредил тантрик. В течение двух минут Санал должен стать сумасшедшим, и минуту спустя будет кричать в боли и умирать. Разве он не хочет спасти свою жизнь прежде, чем это будет слишком поздно? Санал рассмеялся на запугивания, и начался обратный отсчет. Тантрик пел: "Om lingalingalingalinga, kilikilikili." сопровождаемые каскадами странных слов и звуков. Скорость увеличилась истерично. Они бросили все виды волшебных компонентов в огонь, который изменял цвета, потрескивал и шипел с белым дымом. При пении тантрик подошел близко к Саналу, скрестил его руки перед ним и тронул его, но был призван обратно судьей. После более ранних попыток тантрика исподтишка применить физическую силу против Санала, его попросили держать расстояние и избегать касаться Санала. Но тантрик "забыл" это снова и снова.
Теперь тантрик написал имя Санала на листе бумаги, порвал это в маленькие части, опустил их в горшок с кипящим маслом и выплеснул это драматично в огонь. Ничто не случилось. Поющий и причитающий, он опрыскал воду на Саналу, провел связкой перьев павлина по его голове, бросал семя горчицы и другие диковинные вещи в огонь. Санал улыбался, ничто не случилось, и время заканчивалось. Только за семь минут до полуночи, тантрик решил использовать свое окончательное оружие: ком теста. Он месил его и напудрил таинственными компонентами, затем попросил, чтобы Санал коснулся его. Санал сделал это, и начался великий волшебный финал. Тантрик пронзил тупыми гвоздями тесто, затем кромсал дико ножом и бросил в огонь. В тот момент Санал должен был сломаться. Но это го не происходило. Он смеялся. Еще сорок секунд, считаемых судьей, двадцать, десять, пять и все закончено!
У миллионов людей, должно быть, вырвался вздох облегчения перед телевизоварми. Санал был невредим. Власть Тантры потерпела неудачу. Тантрики создают такую атмосферу запугивания, что даже люди, которые знают, что черная магия не имеет никакой силы, могут не выдержать из опасений, прокомментировал ученый результат программы. Это требует огромной храбрости и веры, чтобы бросить вызов им, фактически подвергая жизнь опасности. Сделав так, Санал Эдамаруку развеял сомнения, и снял опасения тем, кто засвидетельствовал его триумф."





:mocking:





несведущие невежественные люди даже не подозревают, что атеизм - и есть самая сильная магия :smile:

атеизм это самая сильная черная магия :smile: это очень сильное колдунство!



p1107898.html#p1107898






phpBB [media]



phpBB [media]



phpBB [media]






:crazy:
Последний раз редактировалось отчаянный гриб 09 янв 2019, 12:16, всего редактировалось 1 раз.
22 май 2018, 21:12  ·  URL сообщения

Лeoпoльд Дружный
Участник
 
Сообщения: 61
Благодарности: 0 | 3
Профиль  

 

phpBB [media]
23 май 2018, 21:04  ·  URL сообщения

aksana
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 423
Благодарности: 11 | 36
Профиль  

 

Ни одна концепция, ни одна картина мира, не является абсолютной истиной, по той простой причине, что ни один представитель той или иной концепции не продемонстрировал всезнания. А ведь полная истина - это всезнание. Но ни у одного человека нет всезнания. Есть только мнения, точки зрения, не более того. Жрецы религий процветают на вере людей в то что кто-то знает абсолютную истину, все обо всем. Эта вера от элементарного невежества. Пока будет существовать невежество, будет и существовать вера в то что некие "святые" люди знают все обо всем, и могут авторитетно учить других людей. Альтернатива такому дремучему средневековью, это научный метод познания но надо понимать, что он не имеет ничего общего с успокаивающими психику фантазиями и мечтами "о добром, мудром и вечном".
Поэтому конечно, людям с детским типом психики этот метод не подходит.
25 май 2018, 09:14  ·  URL сообщения

Селедка
Участник
 
Сообщения: 327
Благодарности: 1 | 33
Профиль  

 

phpBB [media]



phpBB [media]



phpBB [media]



phpBB [media]
Последний раз редактировалось Селедка 08 янв 2019, 17:53, всего редактировалось 1 раз.
25 май 2018, 09:30  ·  URL сообщения

След.

Вернуться в Авторские темы

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Google [Bot], gulsina, JokeRЯ, MailRu [Bot], Majestic-12 [Bot], Yandex [Bot], Zaratuhstra, Капитан Слепо, житель, Тюлька


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2016
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100