Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Просветление, субъектость, внутренние Я, обретение Силы

Обсуждение различных вопросов по темам: развитие человека, эзотерика, магия, религия, психология, феномены и т.п. Приветствуется привязка к практической стороне вопросов. Схема обсуждения: новый топик > новая тема > ясная постановка вопроса > комментарии участников.

Модераторы: Ditrey, Крокозябра

Dmitry Sa-ya
Активный участник
 
Сообщения: 4291
Благодарности: 400 | 297
Профиль  

 

akisawa,
А я и не подумал об этом.
Нет цели, так нет :smile:
phpBB [media]
03 авг 2018, 10:45  ·  URL сообщения

akisawa
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 45857
Благодарности: 112 | 1648
Профиль   Сайт

 

Dmitry Sa-ya,
в трёхстрочье про выбор его вполне можно заменить на цель.
03 авг 2018, 10:54  ·  URL сообщения

Dmitry Sa-ya
Активный участник
 
Сообщения: 4291
Благодарности: 400 | 297
Профиль  

 

akisawa,
Зачем?
03 авг 2018, 10:57  ·  URL сообщения

akisawa
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 45857
Благодарности: 112 | 1648
Профиль   Сайт

 

Это сказано к тому, что то, что собирается в книге о пути и абсолюте всё взаимосвязано между собой. Если удаётся это заметить, лучше понимаешь, что она пытается донести, а это излагается всего одним хокку с нечитаемой строкой.
03 авг 2018, 11:00  ·  URL сообщения

Dmitry Sa-ya
Активный участник
 
Сообщения: 4291
Благодарности: 400 | 297
Профиль  

 

akisawa,
"Чем бы дитя..." :smile:
03 авг 2018, 11:07  ·  URL сообщения

haos26
Участник
 
Сообщения: 18
Благодарности: 0 | 1
Профиль  

 

Прохожий писал(а):Ширнулся - и поперла сила. Как щас помню известную мега-мысль, задвинутую одним из лсд-ников экспериментаторов от медицины: "Банан длинный. Но шкурка от банана длиннее". Поразительной силы откровение.
Лао Цзы, между тем, проповедовал скорее безусильность, органичность. Просветленный как раз органично сливается с бытием, что его проявление вряд ли заметишь. Отсюда и говорится, что просветленного может опознать только просветленный.
Но это я всё так... На уровне мыслей вслух.
А что до лсд, то и от других веществ можно отчасти испытать часть состояния просветления. Только смысла в этом не вижу. Как и в самой ценности просветления.

Сила так просто не попрет.
Это все байки, что просветленный с кем то сливается, есть те кто используют эти состояния людей. Знаете в физике есть понятие,чем сложнее система тем больше энергии она выделяет при своем распаде. Просто задумайтесь над этим, а теперь подумайте кому выгодно когда сам индивид стремится к распаду своей системы, да еще и упорно так))). Если вы придете к мысли, что вам это мало выгодно, а выгодно кому то другому, возможно перестанете слушать разных просветленных, разных богов и т.д. Начнете слышать себя.


Добавлено спустя 3 минуты 17 секунд:
Прохожий писал(а):Свет он там видел))) Если уж на то пошло, то Будда означает не просветленный, а пробужденный) Видишь? Уже ни какого света. А вообще, просветление - это скорее акт нового рождения. Как у Иисуса - рождение от Духа. Как у двиджати, двидж - второе рождение. И т. п. Новая жизнь, новое имя. Дело не в свете. Дело гораздо глубже.

Точно...пробуждается истинное Я. Насчет Ийсуса и подобных личностей, знаете, что подсознание не воспринимает частицу НЕ? А теперь возьмите 10 заповедей, отсейте шелуху и крики о том, что бог такой великий и посмотрите как они поданы людям, теперь уберите частицу НЕ)))) Подумайте над этим. Я знаю сложно поверить в бога, но еще сложней от его отказаться


Добавлено спустя 1 минуту 39 секунд:
Прохожий писал(а):Но да ладно. Пусть ты имел в виду, что состояние идентично. О чем-то подобном в свое время сказал Иисус: "Многие возле источника. Но нет никого в источнике".
Есть двое. Один из них говорит: "Я знаю что такое лев. Я видел льва". Другой говорит: "Я знаю что такое лев. Я сам являюсь львом".

Именно так))) Просветление это просто обретение Субъектности....все остальное, состояния, и т.д лишь частности. Вера в богов, вера в себя, вера в самоуничтожение....все это детали


Добавлено спустя 45 секунд:
akisawa писал(а):У меня нет ничего своего, разницу не находите?

Есть...заблуждаетесь


Добавлено спустя 1 минуту 33 секунды:
akisawa писал(а):Это сказано к тому, что то, что собирается в книге о пути и абсолюте всё взаимосвязано между собой. Если удаётся это заметить, лучше понимаешь, что она пытается донести, а это излагается всего одним хокку с нечитаемой строкой

Ориентация на чужие идеи далеко вас не приведет, это хождение по кругу
08 авг 2018, 10:49  ·  URL сообщения

Предположение
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 4744
Благодарности: 2538 | 906
Профиль  

 

haos26 писал(а):Сила так просто не попрет.


:o)
08 авг 2018, 13:11  ·  URL сообщения

akisawa
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 45857
Благодарности: 112 | 1648
Профиль   Сайт

 

haos26 писал(а):Есть...заблуждаетесь

haos26 писал(а):Ориентация на чужие идеи далеко вас не приведет, это хождение по кругу

самокритично
08 авг 2018, 13:20  ·  URL сообщения

Ба-ба-й
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1139
Откуда: уже Кубань
Благодарности: 135 | 175
Профиль   Сайт

 

haos26 писал(а):Сила так просто не попрет.


Зря ты так.
Прохожий классный пример привел. Неопровержимый.
Могу еще примеров накидать таких же...
Например - Места Силы, Артефакты Силы и т.д.

haos26 писал(а):Это все байки, что просветленный с кем то сливается, есть те кто используют эти состояния людей. Знаете в физике есть понятие,чем сложнее система тем больше энергии она выделяет при своем распаде. Просто задумайтесь над этим, а теперь подумайте кому выгодно когда сам индивид стремится к распаду своей системы, да еще и упорно так))). Если вы придете к мысли, что вам это мало выгодно, а выгодно кому то другому, возможно перестанете слушать разных просветленных, разных богов и т.д. Начнете слышать себя.


А вот с этим согласен полностью.
Расширение сознания до осознания себя единым с разными Уровнями Бытия - лишь промежуточный этап Развития...
Зависать на нем долго не стоит, а уж стремиться только к этому - просто нонсенс. Самоубийство - только духовное и душевное.
Но именно к этому призывают нас злонамеренно искаженные Учения в подавляющем своем большинстве, увы...(((
08 авг 2018, 13:28  ·  URL сообщения

Прохожий
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 4706
Благодарности: 49 | 215
Профиль  

 

haos26,
Сила так просто не попрет.
А что нарик еще дополнительно предпринимает, чтобы у него сила поперла? Разве просто дозы лсд недостаточно? Или лсд-шник не наполнен той силой, что наполнен просветленный?

Это все байки, что просветленный с кем то сливается...
Мнение эксперта? С какой колокольни судишь? А под "органично сливается с бытием" я подразумеваю, что просветленный так же естественнен в бытии, как животное в природе. Кто-то сравнил просветленного с необработанным куском камня. Необработанный камень естественно сливается с природой. Вот так и просветленный естественнен в своем слиянии с жизнью. Он всегда продолжение жизни, ее часть. Ничем внешне не выделяется даже в бытовом плане:
- Что ты делал до просветленья?
- Носил воду, колол дрова.
- А что делаешь после просветленья?
- Ношу воду, колю дрова.

... в физике есть понятие,чем сложнее система тем больше энергии она выделяет при своем распаде.
Просветленный есть нечто распадающееся? Вот одно из описаний состояния просветления: "Потрясающе... Вот как-то все тихо внутри, ровно, но в то же время, не холодно и не мертво, - как в детстве, когда сидишь на коленях у отца, - вот так бы и сидела всю жизнь... Ощущение такое, что я куда-то пришла, где все родное и знакомое, до глубины души - дома, где тебя никто не обидит, где все и всё тебе рады, где ты сама радость, без ярких выразительных эмоций - тихая умиротворенность... И нет нерешенных вопросов...".

Подумайте над этим. Я знаю сложно поверить в бога, но еще сложней от его отказаться
Почему это обращено ко мне? Я как-то со всем этим связан?)

Просветление это просто обретение Субъектности....
И что? Ты уверен, что та субъектность, о которой ты ведешь речь, в полной мере может отобразить состояние просветления? Да и к чему эти определения? Они не несут понимания. Так.., жвачка для ума.

Сколько на свете лсд-шников, но что-то нет среди них никого, кого можно было бы назвать просветленным.
10 авг 2018, 06:26  ·  URL сообщения

haos26
Участник
 
Сообщения: 18
Благодарности: 0 | 1
Профиль  

 

Потрясающе!
Ты и есть творение мысли. И как ты можешь выйти за её пределы. И кто этот ты? если не мысль, чувства, энергии и материя? И коли тебя создали таким, то ты сам не можешь выйти из этого. И ни одно яблоко не может изменить само, свою структуру, и удалить из себя косточки и сердцевину.

Эхи...ошибаетесь, мысли наше творение, но никак не наоборот, есть иная разумность в человеке..за пределами мышления..мыслей. Скажем так, давайте я вам технику по Осам дам, за неделю выйти в ос..астрал и т.д. дело не сложное, если не лениться. Зачем я вам это предлагаю?, видетели именно там вы почувствуете, что ума, мысли....ее контроля нет. Вы все осознаете, есть некое движение к цели, которую вы можете поставить, а вот мысли...анализа, его нет. Более того осознаете вы все гораздо ярче чем тут в мире материи, а вот мысли нет))) Совсем иное состояние.

Когда в индивиде пробуждается истинное Я, оно не мыслит, да есть осознание себя, осознание полноты мира, но это вне пределов мышления, пределов анализа, что то более проявленное в реальности нежели мысль, более того мысли они как туман..поверхностны в сравнении с этим проявленным. Уж не говоря о проявлениях Силы, где реальность восприятия, Я-есть, я-ТО, я-Творец и т.д. гораздо более ярки чем мышление, -----мысли,да и вся информация скопом))


Добавлено спустя 1 минуту 13 секунд:
Прохожий писал(а):А что нарик еще дополнительно предпринимает, чтобы у него сила поперла? Разве просто дозы лсд недостаточно? Или лсд-шник не наполнен той силой, что наполнен просветленный?

А зачем предпринимать? Если цель испытать блаженство)))


Добавлено спустя 16 минут 18 секунд:
Прохожий писал(а):Мнение эксперта? С какой колокольни судишь? А под "органично сливается с бытием" я подразумеваю, что просветленный так же естественнен в бытии, как животное в природе. Кто-то сравнил просветленного с необработанным куском камня. Необработанный камень естественно сливается с природой. Вот так и просветленный естественнен в своем слиянии с жизнью. Он всегда продолжение жизни, ее часть. Ничем внешне не выделяется даже в бытовом плане:
- Что ты делал до просветленья?
- Носил воду, колол дрова.
- А что делаешь после просветленья?
- Ношу воду, колю дрова.


Хеххх всегда говорю от себя))))
Почему естественен?, Что ему мешает быть неестественным? Странные рассуждения если учесть, что больше половины из тех кто претендует на просветление умерли от весьма плохих болезней? С чего бы это?
Мнение что просветление и некая гармония с миром идентичны не совсем верно, прежде всего такой субъект сам выбирает коллею своего движения.

Теперь вы исходите из позиции навязанной людям гумманистическими идеями, что природа человека добра.
Я же стою на позиции реальности, природа отнюдь не добра, как человека, так и мира вокруг. Вокруг множество сил и воль которые либо нейтральны, либо откровенно злы.
Когда вы говорите о том что просветленный един в слиянии с жизнью, то тут же возникает представление о его неком свете, дружелюбии, добре. Но что если ваша природа, ваше естество изначально несет зло? Неужели вы думаете, что просветленный познавший свою суть начнет идти против себя?
Все это идей о слиянии, любви и т.д. реальность она иная. Поэтому просветленный прежде всего исходи из своей природы, действует согласно своим интересам и интересам той силы ...чем он является.


Добавлено спустя 18 минут 1 секунду:
Прохожий писал(а):Просветленный есть нечто распадающееся? Вот одно из описаний состояния просветления: "Потрясающе... Вот как-то все тихо внутри, ровно, но в то же время, не холодно и не мертво, - как в детстве, когда сидишь на коленях у отца, - вот так бы и сидела всю жизнь... Ощущение такое, что я куда-то пришла, где все родное и знакомое, до глубины души - дома, где тебя никто не обидит, где все и всё тебе рады, где ты сама радость, без ярких выразительных эмоций - тихая умиротворенность... И нет нерешенных вопросов.

Это не описание просветления, а описание наркоманов, именно об этом я и говорю)))) Само просветления к этим состояниям не имеет никакого отношения. Прежде всего просветление это пробуждение своего истинного Я, осознания себя тем кто ты есть, как и четкое видение того, что происходит вокруг.

А это описание неких состояний....эфорийных, особенно свойственных экзольтированным девушкам. Ни к каким подобным состояниям просветление не имеет отношение ( побочные эффекты в виде того, что описывает эта девушка, да это есть.) Но эти состояния бывают и без всякого просветления


Добавлено спустя 2 минуты 57 секунд:
И я не говорил что просветление это распад, я говорил нечто иное, что само просветление пытаются подменить ныне призывами уйти в нирвану, адвайта ныне популярна, и вот именно это учение призывает к растворению свое индивидуальности, к растворению своего Я


Добавлено спустя 2 минуты 43 секунды:
Прохожий писал(а):И что? Ты уверен, что та субъектность, о которой ты ведешь речь, в полной мере может отобразить состояние просветления? Да и к чему эти определения? Они не несут понимания. Так.., жвачка для ума.

Сколько на свете лсд-шников, но что-то нет среди них никого, кого можно было бы назвать просветленным

Да уверен, становясь субъектом вы сами можете прописать, то что полно, а что нет, то что есть просветление, а что нет, понятие уверен или нет тут неуместно)))) ЛСД - к просветлению отношения не имеют)))


Добавлено спустя 1 минуту 20 секунд:
Пока есть вопрос.....до тех пор субъектности нет.....она возникает именно тогда когда уходят вопросы, вы сами становитесь причиной...причиной движения в любом направлении, как и самим направлением


Добавлено спустя 3 минуты 52 секунды:
Пока не столкнетесь с волей иных субъектов)))
10 авг 2018, 16:55  ·  URL сообщения

Ба-ба-й
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1139
Откуда: уже Кубань
Благодарности: 135 | 175
Профиль   Сайт

 

haos26 писал(а):технику по Осам

haos26 писал(а):ума, мысли....ее контроля нет.

haos26 писал(а):вы сами становитесь причиной...причиной движения в любом направлении, как и самим направлением


Эт всё хорошо, конечно...
И понятно.
Астрал - есть астрал. Наше "поверхностное сознание" просто не успевает по скорости... отслеживать мысли шельта... Да и частотность не совпадает...
Но утверждать - что шельт не мыслит - перебор. )))
Другое проясни,пожалуйста...
Каким образом феномены астрала соединяются с реальной жизнью здесь и сейчас..?
Строить "воздушные замки" в астрале - классно, конечно... Но реал диктует совсем иные методики действий по жизни, если собираешься что-то значимое сотворить... Например - запустить новое производство, открыть новый бизнес... да хоть что - что требует взаимодействия с социумом...
Речь не идет сейчас о самосовершенствовании и самокопаниях любых.
Я про "подвиги" толкую. Когда людей сподвигать надо на разумную и полезную деятельность и труд...
10 авг 2018, 23:26  ·  URL сообщения

_Влад_
Участник
 
Сообщения: 338
Благодарности: 4 | 22
Профиль  

 

Ба-ба-й, а ты не пробовал задать себе вопрос, что дал тебе этот форум? Что то новое узнал? Ты же не самоутверждаешься как некоторые философы и тому подобные зябры. Тебе не кажется что это пустая трата времени? Тебе не кажется что реал важнее? Что тут что-то типа соц сети, только темы специфические. Ты не замечал сколько здесь больных людей? Ты уверен, что тебе это нужно.... Дело конечно твое... но лучше соскакивай
11 авг 2018, 12:10  ·  URL сообщения

Ба-ба-й
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1139
Откуда: уже Кубань
Благодарности: 135 | 175
Профиль   Сайт

 

_Влад_,

Я же честно и сразу объявил причину недолго визита сюда (ой, две)...
Первая - представить мою Школу СПАС-а в реализации Друидской Традиции подготовки.
Вторая - ностальгия по хорошему общению со старожилами прошлого форума сего.
Обе цели выполнены. Даже видео с тренажером уже выложил... (перевыполнил план))).
И да - больше меня здесь ничто и никто не держит...

Но у меня планы переезда сдвинулись...
Ты не поверишь - но движок у машины два раза подряд "стуканул" и я до сих пор - "без колес"...)))
Карму свою я ничем не утяжелил (я такие вещи чувствую сразу) - стал быть, кому-то еще чего-то надо от меня туточки...)))

А так - да...
Скучновато... и ничего нового для меня нету... принципиально нового, разумеется... формы же некоторые есть новые...)))
Я целыми днями сижу под навесом на улице (жара за 30 в тени) и занимаюсь резьбой по дереву (хобби такое с 98 года нарисовалось)))... Музыку слушаю хорошую, аудиокниги, заодно и тут пишу чего-нить...
Так что мне тут точно ничего не нужно... но вероятней всего - я еще что-то кому-то не сказал... "умного, доброго, вечного"...)))
11 авг 2018, 14:00  ·  URL сообщения

Пред.

Вернуться в Давайте обсудим

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Google [Bot], Grigori Ovanesov, MailRu [Bot], Maytreya Bidhisattwa, panal, Yandex [Bot], Морана


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2016
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100