Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Субъект-объектная дихотомия -шизофрения "нормального" чел-ка

Обсуждение тем: нео-адвайта, классическая адвайта, дзен, даосизм, дзогчен, отдельные элементы других учений и религий. Приезд и сатсанги учителей в России и по всему миру.

Модераторы: Кицунэ, Натарис

ray
Активный участник
 
Сообщения: 6294
Благодарности: 1116 | 624
Профиль  

 

Отражение писал(а):Материальные свойства объекта воспринимаются органами чувств, которые эти данные отправляют сознанию, которое в свою очередь формирует из них чувственно-символическую проекцию - объект восприятия.


Вы уверены в том, что эти вещи существуют вне вашего сознания? где эти вещи находятся, когда вы спите?
11 янв 2019, 20:19  ·  URL сообщения

xdim
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1242
Благодарности: 46 | 116
Профиль  

 

Кицунэ,
если у объекта убрать все свойства, то что мы можем о нем сказать?
- нечто существует.
то есть остается первое и базовое "свойство", которое называется "есть", "существует".
это я к тому что делать вывод о не-существовании на основании отсутствия свойств некорректно.
11 янв 2019, 20:30  ·  URL сообщения

Отражение
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 8525
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарности: 0 | 400
Профиль  

 

ray писал(а):Вы уверены в том, что эти вещи существуют вне вашего сознания

Конечно.
Но для этого мне пришлось очень долго работать над своей базой данных...
ray писал(а):где эти вещи находятся, когда вы спите?

Они находятся в окружающем меня мире, который существует независимо от моего сознания.
Хотя хорошо понимаю и сам вопрос, и причину его возникновения...
Дело в том, что сознание по своей природе это программа.
И как и любой программе ей все равно - есть окружающий мир вокруг или его нет.
Т.е. с внешним миром или без него программа все равно будет работать...
Это хорошо можно увидеть на примере снов или любого ИСС....
Человек во сне или в состоянии измененного сознания воспринимает себя , как живущий в реальном мире.
Потому что человек это не ум, человек это сознание...
Программа сознания, исследуя окружающий мир, строит чувственные проекции - образы восприятия. И она "видит" эти образы и тогда, когда человек смотрит на реальный мир, и тогда , когда человек просто моделирует свой внутренний мир с помощью этих образов (во сне или в ИСС)...
И конечно, очень просто можно запутаться, где реальность, а где вымысел...
Особенно, если слишком сильно увлекаться погружением в ИСС...
Но есть одно хорошее но...
Поскольку сознание это программа, то можно понять, как конкретно она работает. И отладив по инструкции ее в себе, не сложно понять, что и кого порождает...
11 янв 2019, 20:41  ·  URL сообщения

Кицунэ
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 4672
Откуда: из лис
Благодарности: 294 | 690
Профиль  

 

xdim писал(а):если у объекта убрать все свойства, то что мы можем о нем сказать?
- нечто существует.
Значит не все свойства убраны. Сам найдёшь которое ты не убрал? :smile:
время



Добавлено спустя 2 минуты 13 секунд:
и это:
положение в пространстве
11 янв 2019, 20:43  ·  URL сообщения

xdim
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1242
Благодарности: 46 | 116
Профиль  

 

Кицунэ писал(а):Значит не все свойства убраны. Сам найдёшь которое ты не убрал?

это следующий уровень.
пространство/время, или пространственно-временной континуум в котором находятся объекты.
он может существовать без объектов, но объекты без него нет.
11 янв 2019, 20:48  ·  URL сообщения

Евгений Геннадьевич
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5420
Благодарности: 1872 | 1358
Профиль  

 

Отражение писал(а):Человек во сне или в состоянии измененного сознания воспринимает себя , как живущий в реальном мире.

Человек во сне или в состоянии измененного сознания воспринимает себя
со стороны, как наблюдатель... :namaste:
11 янв 2019, 20:49  ·  URL сообщения

Отражение
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 8525
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарности: 0 | 400
Профиль  

 

Евгений Геннадьевич писал(а):Человек во сне или в состоянии измененного сознания воспринимает себя
со стороны, как наблюдатель..

Это зависит лишь от того, какие программы проходит человек.
Я во сне , напр. ощущаю ту же жизнь, что и в реальности. У меня даже символы, что во сне, что в реальности - одни и те же..
А со стороны в ИСС , воспринимала себя только один раз в жизни.
11 янв 2019, 20:56  ·  URL сообщения

Кицунэ
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 4672
Откуда: из лис
Благодарности: 294 | 690
Профиль  

 

xdim писал(а):он может существовать без объектов, но объекты без него нет.

Объекты и создают пространство - это их свойство. :smile: Можешь ли ты сказать, что пространство есть если в нём нет объектов для наблюдения?
С временем то же самое. Нет объектов - нет времени.

Пространство-время это просто расхожий шаблон. ИМХО конечно, я не настаиваю. :smile: )))
11 янв 2019, 20:58  ·  URL сообщения

Евгений Геннадьевич
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5420
Благодарности: 1872 | 1358
Профиль  

 

Отражение писал(а):Я во сне , напр. ощущаю ту же жизнь, что и в реальности. У меня даже символы, что во сне, что в реальности - одни и те же..
Еже ли нет раздвоения личности, то они и будут всегда одинаковыми.

Отражение писал(а):А со стороны в ИСС , воспринимала себя только один раз в жизни.
Состояния бывают различные.
В зависимости от опыта, ситуации и необходимости... :namaste:
11 янв 2019, 21:06  ·  URL сообщения

Clarity-OM
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5197
Благодарности: 36 | 137
Профиль  

 

xdim писал(а):это следующий уровень.
пространство/время, или пространственно-временной континуум в котором находятся объекты.
он может существовать без объектов, но объекты без него нет.

объект и есть Ум, как одно из его свойств_качеств, но здесь есть куда копать, ещё не лишне глянуть о чём говорим как об объекте, это всегда контекст, всё того же Ума...
Ум в Уме о самом себе Уме
11 янв 2019, 21:11  ·  URL сообщения

xdim
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1242
Благодарности: 46 | 116
Профиль  

 

Кицунэ писал(а):Можешь ли ты сказать, что пространство есть если в нём нет объектов для наблюдения?

давай рассмотрим упрощенный пример.
лист бумаги с нарисованными объектами.
когда мы на него смотрим мы видим рисунок.
что нужно чтобы увидеть лист?
1-е, это убрать рисунок.
мы смотрели на рисунок, теперь его нет, мы смотрим на лист, но его распознавание произойдет когда мы увидим его края/границы.
условно, 2-й шаг который позволит нам распознать лист это "выход за его пределы", по сути распознавание границы.
тот же принцип применим и к пространству\времени, представь что оно свернулось в точку и исчезло, а потом снова появилось, а затем уже в нем всевозможные объекты.
11 янв 2019, 21:12  ·  URL сообщения

Clarity-OM
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5197
Благодарности: 36 | 137
Профиль  

 

Кицунэ писал(а):Объекты и создают пространство - это их свойство. Можешь ли ты сказать, что пространство есть если в нём нет объектов для наблюдения?
С временем то же самое. Нет объектов - нет времени.

Пространство-время это просто расхожий шаблон. ИМХО конечно, я не настаиваю. )))

объекты есть оное пространство , это сам Ум, любой объект савокупность прочих, основанных на прочих, и это Ум......


Добавлено спустя 3 минуты 4 секунды:
Совокупность однако


Добавлено спустя 9 минут 40 секунд:
xdim писал(а):давай рассмотрим упрощенный пример.
лист бумаги с нарисованными объектами.
когда мы на него смотрим мы видим рисунок.
что нужно чтобы увидеть лист?
1-е, это убрать рисунок.
мы смотрели на рисунок, теперь его нет, мы смотрим на лист, но его распознавание произойдет когда мы увидим его края/границы.
условно, 2-й шаг который позволит нам распознать лист это "выход за его пределы", по сути распознавание границы.
тот же принцип применим и к пространству\времени, представь что оно свернулось в точку и исчезло, а потом снова появилось, а затем уже в нем всевозможные объекты.

это модель и не более, она не отражает сути Ума, а лишь показывает работу внимания, да и то обусловленного задачей....
Смотри что есть объект, как совокупность чувственного и ментального восприятия приписанного мысли-идее, и так до бесконечности.........


Добавлено спустя 4 минуты 39 секунд:
Отсюда нет выхода, как только в основу, всй того же Ума=Сознания, пока внимание не уйдёт за рамки обусловленности идеями формы и не раскроется в безусильное осознавание, это и есть прозрение в суть, на верность соответствия контекста не претендую.....
11 янв 2019, 21:15  ·  URL сообщения

Кицунэ
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 4672
Откуда: из лис
Благодарности: 294 | 690
Профиль  

 

Clarity-OM писал(а):Совокупность однако
:yes: ))) Приятно видеть, что ты пошёл за мной мыслью. :smile:
xdim писал(а):тот же принцип применим и к пространству\времени, представь что оно свернулось в точку и исчезло, а потом снова появилось, а затем уже в нем всевозможные объекты.

))))) Ошибка восприятия. Понаблюдай как ты это делаешь когда свёртываешь/развёртываешь пространство - задаёшь точку (объект), а уж потом... :smile: И всегда есть точки границы пространства.
Ты их легко заметишь. :yes:
11 янв 2019, 21:32  ·  URL сообщения

Clarity-OM
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5197
Благодарности: 36 | 137
Профиль  

 

:o)
11 янв 2019, 21:35  ·  URL сообщения

xdim
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1242
Благодарности: 46 | 116
Профиль  

 

Clarity-OM писал(а):это модель и не более, она не отражает сути Ума

это пример для того чтобы максимально просто и понятно объяснить суть принципа.
можно рассматривать не объекты а любые феномены в Сознании.
видишь, так и говорится "в Сознании".
все же понимают, что феномен может появиться только при наличии Сознания.
Существует ли лист или Сознание без объектов/феноменов - очевидно что да.
11 янв 2019, 21:42  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Учения Недвойственности

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], CHEG, Google [Bot], Lanuhum, otechestvenny, Yandex [Bot], Идущий Вверх


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100