Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Только разрушив все концепции, можно увидеть Истину.

Обсуждение тем: нео-адвайта, классическая адвайта, дзен, даосизм, дзогчен, отдельные элементы других учений и религий. Приезд и сатсанги учителей в России и по всему миру.

Модераторы: Кицунэ, Натарис

svl
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2474
Благодарности: 133 | 167
Профиль   Сайт

Только разрушив все концепции, можно увидеть Истину. 

Любая попытка сконструировать метафизическую систему, отражающую Истину (реальность), обречена на неудачу.
Мы думаем, что описываем бытие, а в действительности описываем свои собственные представления о нем, базирующиеся на дуалистическом взгляде на мир.
Мы приклеиваем на реальность ярлыки, а потом изучаем их, принимая за Истину.
Иначе говоря, нам кажется, что палец, указывающий на луну, и есть луна.
Чем больше у человека концепций, о том, как всё есть на самом деле - тем он дальше от пробуждения.
Путь к пробуждению – это не путь обретения новых концепций.
Путь к пробуждению - это процесс их разрушения.
Только разрушив все концепции, можно увидеть Истину.

PS. Концепция (от латинского conceptio - понимание, система) - определённый способ понимания, трактовки каких-либо явлений; основная точка зрения.

Изображение
14 апр 2019, 13:33  ·  URL сообщения

ray
Активный участник
 
Сообщения: 6060
Благодарности: 1034 | 583
Профиль  

 

svl писал(а):Только разрушив все концепции, можно увидеть Истину.


это тоже концепция? :smile:
14 апр 2019, 16:48  ·  URL сообщения

svl
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2474
Благодарности: 133 | 167
Профиль   Сайт

 

ray писал(а):это тоже концепция?

Ещё раз!
То что мной написано - это не концепции, а указатели, "родившиеся" в результате исследования.
Исследуй согласно этому УКАЗАТЕЛЮ, и если всё сделаешь правильно - то ты тоже убедишься в написанном.


Добавлено спустя 5 минут 34 секунды:
p1661607.html#p1661607
14 апр 2019, 17:00  ·  URL сообщения

Предположение
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5619
Благодарности: 2991 | 1059
Профиль  

 

svl писал(а):То что мной написано - это не концепции, а указатели, "родившиеся" в результате исследования.Исследуй согласно этому УКАЗАТЕЛЮ, и если всё сделаешь правильно - то ты тоже убедишься в написанном.


Проявление форм в каком направлении от указателя?
14 апр 2019, 19:25  ·  URL сообщения

модыратор
Активный участник
 
Сообщения: 8535
Благодарности: 29 | 592
Профиль  

 

Только разрушив все концепции, можно увидеть Истину.
этаж почти самоубийство. некому будет видеть тада Истину. жэ
эга сама себе разрушивать будет? она чо, дура что ли.
или кто этот разрушитель, что за зверь?
14 апр 2019, 21:37  ·  URL сообщения

svl
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2474
Благодарности: 133 | 167
Профиль   Сайт

 

модыратор писал(а):этаж почти самоубийство

Это не почти самоубийство, а это убийство.
Убийство эго, которое и мешает увидеть Истину.

"Достижение просветления с точки зрения эго — полнейшая смерть, смерть личности, смерть я, меня и моего, смерть наблюдателя.
Это последнее и величайшее разочарование.
Чогьям Трунгпа Ринпоче"


Добавлено спустя 2 минуты 26 секунд:
модыратор писал(а):или кто этот разрушитель, что за зверь?

Тот кто хочет достичь освобождения от колеса Сансары.


Добавлено спустя 1 минуту 59 секунд:
Пробуждается не эго.
Пробуждение - это пробуждение от сна, под названием "эго".


Добавлено спустя 1 минуту 30 секунд:
Предположение писал(а):Проявление форм в каком направлении от указателя?

Перефразируй - непонятно что ты хочешь узнать.
15 апр 2019, 00:08  ·  URL сообщения

Предположение
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5619
Благодарности: 2991 | 1059
Профиль  

 

svl писал(а):непонятно что ты хочешь узнать.


Откуда исходит внимание в момент проявления указателя,
указывающего направление внимания?
15 апр 2019, 00:35  ·  URL сообщения

svl
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2474
Благодарности: 133 | 167
Профиль   Сайт

 

Предположение писал(а):Откуда исходит внимание в момент проявления указателя,
указывающего направление внимания?

Не пойму как твой вопрос связан с темой топика?
Причём здесь откуда или куда, если разговор идет о ложности концепций?


Добавлено спустя 4 минуты 25 секунд:
Все твои откуда и куда - это и есть концепции, которые необходимо разрушить, для того чтобы увидеть Истину.


Добавлено спустя 1 минуту 37 секунд:
svl писал(а):Любая попытка сконструировать метафизическую систему, отражающую Истину (реальность), обречена на неудачу.
Мы думаем, что описываем бытие, а в действительности описываем свои собственные представления о нем, базирующиеся на дуалистическом взгляде на мир.
Мы приклеиваем на реальность ярлыки, а потом изучаем их, принимая за Истину.
15 апр 2019, 01:46  ·  URL сообщения

Новый Философ
Активный участник
 
Сообщения: 7360
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарности: 678 | 520
Профиль  

 

Парадокс в том, что, разрушив все концепции, не сможем осознать увиденное - оно будет совершенно непонятно. Как младенец смотрит на мир, и, ничего не осознаёт.
Относительное познание, в отличие от "объективного познания", возможно, но - только , в рамках действующей концепции. Всё непонятное - либо, не признаётся фактом, отбрасывается, либо, объясняется в понятиях, свойственных концепции. Если же не будет никакой концепции, то, информация, в лучшем случае, будет усвоена в виде "размытых образов"- потому, что, если в мышлении нет структуры, в которую можно "уложить" информацию, то, её не удастся сделать осознанной по законам мышления. Медитативная информация поступает, но, потом, не удаётся вспомнить ничего конкретного. Если концепция восприятия реальности отсутствует, не удастся полученной информацией воспользоваться, потому, что, она , даже, не будет зафиксирована.
Се ля ви.
15 апр 2019, 03:03  ·  URL сообщения

svl
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2474
Благодарности: 133 | 167
Профиль   Сайт

 

Новый Философ писал(а):Парадокс в том, что, разрушив все концепции, не сможем осознать увиденное

Это не парадокс, а непременное условие для достижения пробуждения.
Всё что понято понятийным умом, с опорой на какие либо концепции - это всё мимо.

"Праджня (санскр. प्रज्ञा или пали paññā) — буддийское понятие, обозначающее высшую трансцендентальную интуитивную просветлённую мудрость, в которой отсутствуют какие-либо признаки или качества. В буддизме считается, что праджню можно постигнуть лишь с помощью интуитивного прозрения и осознания, а не путём анализа.


Добавлено спустя 3 минуты 6 секунд:
Новый Философ писал(а):Медитативная информация поступает, но, потом, не удаётся вспомнить ничего конкретного

А при чём тут медитация в изменённом состоянии сознания.
Я вообще противник подобного.
15 апр 2019, 08:49  ·  URL сообщения

Предположение
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5619
Благодарности: 2991 | 1059
Профиль  

 

svl писал(а):Причём здесь откуда или куда, если разговор идет о ложности концепций?


Твои указатели указывают направление внимания?
Вот эта конструкция отрицания, что такое, если
не концепция?


Любая попытка сконструировать метафизическую систему, отражающую Истину (реальность), обречена на неудачу.
Мы думаем, что описываем бытие, а в действительности описываем свои собственные представления о нем, базирующиеся на дуалистическом взгляде на мир.

Мы приклеиваем на реальность ярлыки, а потом изучаем их, принимая за Истину.
15 апр 2019, 09:16  ·  URL сообщения

svl
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2474
Благодарности: 133 | 167
Профиль   Сайт

 

Предположение писал(а):Вот эта конструкция отрицания, что такое, если
не концепция?

Отличие концепции от Истины.

Концепция – это одна из точек зрения, которую возможно оспорить.
Истина – это когда, со всех возможных точек зрения, видится одно и то же, то есть бесспорное.

Попробуй оспорить написанное - доказать, что хоть одна из концепций может быть истинной.
Я же, элементарно могу показать, что любые противоположные точки зрения одинаковы по степени истинности - то есть являются ложью.


Добавлено спустя 29 минут 50 секунд:
Предположение писал(а):Твои указатели указывают направление внимания?

Этот указатель, указывает на то, что любой поиск Истины, с опорой на концепции - это пустая трата времени.
В нём так прямо и написано:
svl писал(а):Любая попытка сконструировать метафизическую систему, отражающую Истину (реальность), обречена на неудачу.
15 апр 2019, 09:58  ·  URL сообщения

Предположение
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5619
Благодарности: 2991 | 1059
Профиль  

 

svl писал(а):Истина – это когда, со всех возможных точек зрения, видится одно и то же, то есть бесспорное.


Что вкладываешь в понятие "видится"?

svl писал(а):Попробуй оспорить написанное - доказать, что хоть одна из концепций может быть истинной.
Я же, элементарно могу показать, что любые противоположные точки зрения одинаковы по степени истинности - то есть являются ложью.


Покажи степень истинности на примере из
повседневной жизни. Для ясности твоего
посыла.


Добавлено спустя 9 минут 52 секунды:
svl писал(а):Этот указатель, указывает на то, что любой поиск Истины, с опорой на концепции - это пустая трата времени.
В нём так прямо и написано:
svl писал(а):
Любая попытка сконструировать метафизическую систему, отражающую Истину (реальность), обречена на неудачу.


Иначе говоря, снимаешь ищущего с присадок (опор)
по средством указателей. Что происходит
с безопорным вниманием после устранения
всех концепций и как это выражается жизни?
15 апр 2019, 12:34  ·  URL сообщения

svl
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2474
Благодарности: 133 | 167
Профиль   Сайт

 

Предположение писал(а):Иначе говоря, снимаешь ищущего с присадок (опор)
по средством указателей. Что происходит
с безопорным вниманием после устранения
всех концепций и как это выражается жизни?

Концепции - это невежество мешающее увидеть свою истинную природу.
После отказа от всех концепций открывается Истина, которую до этого скрывали концепции.

А с точки зрения организма тело-ума, покидают раз и на всегда, ВСЕ негативные эмоции - гнев, зависть ,гордыня, страх и.т.п.
Человек перестаёт быть марионеткой социума и многое другое.
Если внешне ничего не заметно, то внутренне "человек" меняется кардинально.
15 апр 2019, 13:43  ·  URL сообщения

Новый Философ
Активный участник
 
Сообщения: 7360
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарности: 678 | 520
Профиль  

 

svl,
Последний пост по духу очень близок мне, но, все то, что Вы пишете - уже концепция.


Добавлено спустя 3 минуты 4 секунды:
svl,
Ошибочность Вашей концепции в том, что Вы полагаете обходиться вообще без концепций, но, не получится. И, пр-крайней мере, не получается сейчас.
И, автоматизм эмоциональных реакций победить без изменения сознания нельзя.
15 апр 2019, 15:06  ·  URL сообщения

След.

Вернуться в Учения Недвойственности

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: A-Bet, Bambuka, Bing [Bot], Darbukov, DmitryA, Google [Bot], Yandex [Bot], Урожай, Капитан Слепо, ПУДРА


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100