Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Был ли Иисус Христос Мессией?

Обсуждение различных вопросов по темам: развитие человека, эзотерика, магия, религия, психология, феномены и т.п. Приветствуется привязка к практической стороне вопросов. Схема обсуждения: новый топик > новая тема > ясная постановка вопроса > комментарии участников.

Модераторы: Крокозябра, Ditrey

Никасти
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 373
Благодарности: 28 | 40
Профиль  

 

Евгений Геннадьевич писал:
сохранять в чистоте вид, чтобы виды не смешивались, не было межвидового смешения.
Поэтому когда появились смешанные — цегане (т.е. не имеющие пути), их даже не пускали в города, у них никогда страны не было. Т.е. это как мы сейчас говорим – каста неприкасаемых, нарушивших законы, устои.
Интересно, зачем сохранять в чистоте виды?
Вирусы проникают в животных, растения и оставляют там гены, которые взяли у других. Например, введут человеку ген ящерицы или картошки. Если это пойдёт на пользу человеку, то такой человек оставит больше жизнеспособного потомства. Так и происходит эволюция.
А вот на счёт паразитов, тараканов... у себя на своей территории человек должен уничтожать их, но не трогать в других местах. Так говорит Баба.
Я знаю деление людей на тамас, раджас и саттву.
Развлечения тамасичных: еда, выпивка, но самый сильный инстинкт половой. Самые популярные сайты порнографические.
Раджас развлечения: учёба, спорт ради удовольствия.
Саттва развлечения: молитва, медитация, в общем общение с Богом.
Есть шкала эмоций.
В самом низу апатия. Такие люди пьют, принимают наркотики.Это самый низ тамаса.
На самом верху саттвы бесстрашие, мощная энергетика, отличный интеллект.
06 авг 2018, 13:28  ·  URL сообщения

Алекс11
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 799
Благодарности: 0 | 94
Профиль  

 

Никасти писал(а):А вот на счёт паразитов, тараканов... у себя на своей территории человек должен уничтожать их, но не трогать в других местах.

Ну да - со своим уставом в чужой монастырь не ходят...


Гуны материальной природы это "веревки" связывающие материальную личность (материальная личность это проявление в материи качеств духовной личности, качеств души).

Духовная личность (душа, сам человек) обуславливается (низшей по отношению к духовной) - материальной природой из-за того что духовные его качества таковы.
Например - человек опьянен гордыней, гордыней духовной опьянена его душа (например история про "слуг" Вишну). Тогда если его душа (он сам) вступит во взаимодействие с материей - неизбежным образом материя подчеркнет эти его качества. А так как они чрезвычайно близки материальному миру - мир тут же наделит этого человека (эту душу) соответствующими уже материальными качествами. Его личность материальная будет испытывать уже материальную гордыню. Его чувства материальные будут таковы чтобы иметь возможность осуществить это в мире, его тело материальное будет обладать соответствующим набором энергии для этого.

И все это с одной единственной целью - чтобы дать возможность материальной личности достигнуть осуществления того желания что захотела его душа. Душа, в результате достижения материальной личностью в мире осуществления - будет довольна.

Однако мир, хоть и дает возможность осуществления любых желаний - однако существует сам по Закону Бога. Поэтому осуществление некоторых желаний души в нем приводит к еще большему отождествлению и запутыванию. Хотя желания и удовлетворяются - сам результат этого удовлетворения становится непредсказуемый вообще. Ибо законы движения мира - таки Божеские.

А мы здесь, изнутри, смотрим на фантасмогоническое с нашей точки зрения нагромождение последствий наших же поступков и понять ничего не можем обычно...
Распутывание рядом, мы это чувствуем, но никак оно в руки нам не дается... не поймать никак птицу удачи...
и вроде есть само желание распутаться, ан нет, чего-то не хватает раз птица удачи улетает так и не давшись нам в руки.

Говорят обычно - к Богу надо обратиться и сделать Его целью своей жизни...
А как это сделать???
Не говорят!!!

В том весь вопрос и состоит - как это сделать. То есть - и последовательность известна и Адресат обращения известен - а как это сделать... не известно и не понятно!!!

Причем можно, например, всю жизнь простоять на коленях перед иконами - но остаться на том же самом месте. Можно, например, расшибить лоб об пол в поклонах - а достигнуть только травм и ничего более.

Я делал так: я заранее не знал все эти хитросплетения религиозных представлений, и не горел желанием это изучать и этому следовать. Надо мной не довлела ни одна религия с их священными текстами по той причине что я не изучал ни одну из них.
Был только я и передо мной стоял вопрос вопросов - так как Бог существует (как, когда, зачем... - эти вопросы меня не интересовали вообще в принципе) - я должен узнать это сам.
Если Бог существует - к Нему можно обратиться и увидеть Его и услышать Его не взирая на знание или не знание руководящих религиозных текстов и ритуалов религий. Я рассуждал так: если Бог есть - Он не должен быть прерогативой какой-нибудь одной религии или какого-нибудь одного текста, какого-нибудь человека или группы людей, ибо, в противном случае, само понятие "Бог" дискредитирует себя.
Я был в определенной степени свободен от навязанных повсеместно в мире представлений. Ибо понимал что каждый кулик будет обязательно хвалить лишь свое болото.

Тогда, не предвзято и не зная результата, исходя только из чистого желания узнать я и обратился к Нему.
Я не знал что получится в итоге.

А за несколько лет до этого - я тоже обращался к Нему и Он помог мне. И помог мне ангел хранитель. Но то не было для меня (да и для любого бы не было) неоспоримым свидетельством. Поэтому позже я все-таки захотел окончательно разрешить этот вопрос.
Поэтому и обратился к Нему опять уже с просьбой... хотя Он и так знает чего я хочу - но всё равно - это должно быть человеком озвучено перед самим собой.


Потом я узнал многие религиозные писания и оценил их с позиции того что видел и слышал сам.
Но я не изучал их предварительно и может быть поэтому избежал ловушки книг и их слов ("цветастого языка вед").
Тогда я увидел что все писания говорят об Одном и Том же, только каждое из них - своими, свойственными только ему словами.

Однако - ни одно писание не может претендовать на изложение всей Истины в последней Ее инстанции.
07 авг 2018, 02:24  ·  URL сообщения

Алекс11
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 799
Благодарности: 0 | 94
Профиль  

 

Лида, я поздравляю тебя с прошедшим днем твоего рождения и желаю тебе крепкого здоровья и счастья.
Пусть в твоей жизни осуществится всё что ты желаешь. :o)
09 авг 2018, 12:06  ·  URL сообщения

Никасти
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 373
Благодарности: 28 | 40
Профиль  

 

Спасибо. :smile: Я отрывалась по полной, празднуя день рождения внука в аквапарке целый день, до сих пор до конца не пришла в себя. :megalol: :megalol: :megalol:
Полный раджас и никакая саттва в голову не лезет. Но ты считаешь её у меня и так нет? :laugh:


Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд:
Чего я желаю... Хорошо устроиться в аду? :pardon:
09 авг 2018, 15:35  ·  URL сообщения

Алекс11
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 799
Благодарности: 0 | 94
Профиль  

 

И твоего внука я тоже поздравляю и его маму и папу тоже. :o)

Никасти писал(а): Но ты считаешь её у меня и так нет?

И у меня тоже нет, и ни у кого из живущих - тоже нет. Сегодняшнее состояние наше таково, это реальность.
Живем же мы до сих пор исключительно благодаря долготерпению Божьему не наказывающему нас сразу же за грехи наши, но дающему Волей Своей время нам одуматься и опомниться.
То есть, согласно Правды Божьей - мы все уже одной ногой в аду, а согласно Милости и Долготерпенью Божьему - есть еще время одуматься. И вся жизнь наша на земле не жизнь а экзамен длиною в жизнь. А жизнь сама-по-себе - только после успешной сдачи экзамена на земле начнется. А сейчас не жизнь...
... но так как никто самой-по-себе жизни не видел и не знает что это такое - то что сейчас с ним происходит ошибочно жизнью и называет.
Но это не жизнь. Это экзамен.

Никасти писал(а):Чего я желаю... Хорошо устроиться в аду?


Это как???
Там не человек устраивается а человека устраивают. Причем так как он и не пожелает никогда. Там не играет никакой роли накопленное на земле, нет никаких преференций типа того что здесь актуально с точки зрения "устроится в жизни".
Как сюда человек приходит гол и наг, так же и в ад он попадает таким же и никакие т.н. "заслуги земные" ни на что там не влияют.
09 авг 2018, 17:04  ·  URL сообщения

Евгений Геннадьевич
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2382
Благодарности: 705 | 542
Профиль  

 

Алекс11 писал(а):Там не человек устраивается а человека устраивают. Причем так как он и не пожелает никогда. Там не играет никакой роли накопленное на земле, нет никаких преференций типа того что здесь актуально с точки зрения "устроится в жизни".
Как сюда человек приходит гол и наг, так же и в ад он попадает таким же и никакие т.н. "заслуги земные" ни на что там не влияют.

В Аду не человеки, а Души, судя по писаниям, пребывают и мучаются.
Тело - одёжа, Душа - многомерна. Дух - вне пространства и времени.
С кем себя Человек ассоциирует и будет его Сутью определяющей... :namaste:
09 авг 2018, 17:44  ·  URL сообщения

Никасти
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 373
Благодарности: 28 | 40
Профиль  

 

Евгений Геннадьевич писал(а):С кем себя Человек ассоциирует и будет его Сутью определяющей... :namaste:


Я ощущаю себя своими мыслями, эмоциями в одежде из тела. Но вместе с тем кто это я, которому принадлежат мысли, эмоции? Я это только смутно чувствую.
Алекс11 писал(а): но так как никто самой-по-себе жизни не видел и не знает что это такое - то что сейчас с ним происходит ошибочно жизнью и называет.

Тамасичные люди могут не представлять раджасичной жизни. Я плохо представляю саттвичную жизнь.
Но до сих пор не выходит из головы аквапарк, детское отделение. Я там провела довольно много времени и всё время с блаженством вспоминаю это. Я же чувствую чужие эмоции и сколько же радости, счастья, энтузиазма там у детишек! Куда всё это девается с возрастом? После трёх лет ребёнок начинает надевать на себя маски. Но их же тяжело всё время таскать на себе и жизнь становится безрадостной, но надо же соответствовать... А вокруг детской зоны аквапарка стоят лежаки, на них мамы лежат уткнувшись в смартфоны или просто скучают.


Добавлено спустя 4 минуты 32 секунды:
Алекс11 писал(а):Там не человек устраивается а человека устраивают


И всё же какой промежуток между смертью и следующим рождением на земле?
Я читала, что заслуги и грехи не суммируются, а за грехи в ад, а значит часть времени в раю.
10 авг 2018, 03:56  ·  URL сообщения

Евгений Геннадьевич
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2382
Благодарности: 705 | 542
Профиль  

 

Никасти писал(а):Я ощущаю себя своими мыслями, эмоциями в одежде из тела.
Да будет так.

Никасти писал(а):Но вместе с тем кто это я, которому принадлежат мысли, эмоции? Я это только смутно чувствую.

Извечно познавая себя, безконечно во всём развиваемся.

Никасти писал(а):Но до сих пор не выходит из головы аквапарк, детское отделение. Я там провела довольно много времени и всё время с блаженством вспоминаю это. Я же чувствую чужие эмоции и сколько же радости, счастья, энтузиазма там у детишек! Куда всё это девается с возрастом?

Заботы века сего и богатствами обольщение.
Негативный опыт накладывается на неведение.
А кто нам препятствует к Чистоте возвращению?
Позитивный опыт Души способствует пробуждению.

Никасти писал(а):Я читала, что заслуги и грехи не суммируются, а за грехи в ад, а значит часть времени в раю.

Любовью грехи все стираются.
И любящий судом Божьим не судится.
Над любящим не властны более силы тёмные.
А Духовное возрождение с Любви только начинается... :namaste:
10 авг 2018, 06:28  ·  URL сообщения

Алекс11
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 799
Благодарности: 0 | 94
Профиль  

 

Евгений Геннадьевич писал(а):В Аду не человеки, а Души

Человек это и есть душа. Душа облаченная в физическое тело.
Люди, где бы ни находились ВСЕГДА облачены в физическое тело.
К разнообразию миров творения приводит разнообразие физических тел.

А вот это постижимое разнообразие материальных тел ИМЕЕТ СВОЕЙ ПРИЧИНОЙ непостижимое разнообразие духа (Брахман).
Таким образом - творение покоится в\на духе (в\на Брахмане), Полностью им определяется, им полностью управляется, отражает его непостижимое разнообразие через конечное разнообразие сотворенных миров.

Душа это в конечном итоге (причина ее) как бы искорка в материи неделимого и вечного Брахмана. Душа - вместилище его творящей энергии. Он - единый неделимый, бессмертный творец, через как бы "искорки" Неделимого Света.

А Господь Бог - Причина самого проявления Брахмана, который является причиной более низшего порядка - причиной материального проявления. Таким образом Господь Бог - Первопричина всех остальных причин и следствий. Изначальная Причина.
Как конкретно Изначальная Причина конкретно производит все остальные причины и следствия - суть непостижимая никем и ни когда Тайна Господа.
Сказать и подумать и представить и помыслить об этом разумом не возможно.
Более того - даже души, во всеведении своем всего остального, не касаются этих вещей даже отдаленно, ибо сия Тайна выше и вне даже их.

Таким образом - так Господь поведал когда-то - так мы запомнили. Объяснить же это, узнать в первоисточнике, стать рядом с этим чтобы увидеть , определить и помыслить разумом - не возможно никому.

Тайна нашего духа не есть тайна для Изначальной Первопричины, Тайна Его Духа - есть Тайна от всех, невместимая ни в кого.

Так Господь когда-то поведал - иного же Источника не существует.



Евгений Геннадьевич писал(а):судя по писаниям, пребывают и мучаются.


Человек это и есть душа. Душа НАВЕЧНО соединена Изначальной Непостижимой Первопричиной с физическим телом (в разных его тонкостях и мерностях и качествах).
Человек это именно душа в материи а не материя в духе.
Поэтому писание в четком соответствии с этой истиной и говорит о мучениях душ в аду

А коли мучается душа - в каком состоянии пребывает ее физическое тело?
А коли мучается тело - сие имеет влияние на душу в нем?

Человек здоров если здорова его душа.
Человек болен если больна его душа.
Даже если его физическое тело пока физически здорово но душа - больна - только вопрос времени и долготерпения Божьего когда "сковородка" припечет пятки. Это неизбежно.

Но если человек присмерти от физической болезни но душа его ликует от скорой встречи с Господом - он здоров, ибо лучше человеку, например, потерять что-то от тела но придти к Господу чем быть полностью физически целым но отправиться в ад.

И иных путей у человека не существует (ни у кого не существует). Либо человек идет ко Господу, либо он будет уловлен адом.



В аду престо несколько иные материальные законы по которым существуют материальные тела.
Рассказы писаний о жизни там - правда.
Там, действительно, место мучений душ.

Евгений Геннадьевич писал(а):С кем себя Человек ассоциирует и будет его Сутью определяющей...


Не ассоциирует - а какие дела совершает, такова и суть его определяющая. Ассоциировать человек здесь задним умом и передним умом может себя с кем и чем угодно. Но дела его говорят абсолютно точно и конкретно кто он такой под всеми масками.
Есть такая поговорка - о птице судят по ее полету. Полет птицы подделать не возможно.

Но ведь птица может ведь ассоциировать в жизни себя (умом своим) и с человеком... :o)

Никасти писал(а):Я ощущаю себя своими мыслями, эмоциями в одежде из тела. Но вместе с тем кто это я, которому принадлежат мысли, эмоции? Я это только смутно чувствую.


Ты та, кто санатанадхармой, являешься дитём Господа.
И только потом ты уже ощущаешь сама себя и потом уже - ощущаешь свою одежду.


То есть - ты ощущаешь себя в одежде. Вопрос - кто ты, надевшая ее.
Вопрос более общий - кто есть ты.
Кто ты!

Чтобы ответить на этот вопрос - Господь Сам должен объяснить и показать тебе это.
Никто более не в силах этого сделать.
Самый главный вопрос, из которого исходят все остальные вопросы - целиком в ведении Господа и только Его.
Господь называем Вишну в ведической традиции или Сын Божий в христианской.
Иного Господа нет и никогда не было и никогда не будет.

Вера рождает доверие. Проявляется любовь. Когда проявляется любовь к Господу - Господь придет Сам и даст тебе все ответы на все твои вопросы. И ты узнаешь наконец - кто же ты и как ты изначально связана с Господом (санатана дхарма).
И иного пути нет.

Никасти писал(а):Тамасичные люди могут не представлять раджасичной жизни. Я плохо представляю саттвичную жизнь


Это совсем не то, и пример с аквапарком - тоже совсем не то.
К качествам человека это не имеет никакого отношения.

Если здесь на качества влияют обстоятельства, то жизнь это то на что повлиять ничем и никак не возможно.
Ее называют - жизнь вечная - как подчеркивание оксюморона - жизнь, которая здесь (что под жизнью здесь понимается) вечной быть не может по определению. Это нечто иное, совсем иное.


Добавлено спустя 6 часов 40 минут 42 секунды:
Никасти писал(а):Я читала, что заслуги и грехи не суммируются, а за грехи в ад, а значит часть времени в раю.

Да... не похоже это на бухгалтерию :o) ...

... человек осудит себя сам ровно в тот момент когда увидит Господа воочию после разлучения с телом.
Так как человек это душа а душа это "частичка" духовной энергии Бога - когда душа прозрит Его, в тот момент когда заботы грубых оболочек более влиять на ее восприятие не будут (через некоторое время по разлучении с телом) - тогда душа стоя перед своим Источником и своей Причиной вспомнит кто она\он такая\такой - вспомнит свою изначальную связь (изначальные отношения) с Господом - тогда в свете четко видимой ей высшей дхармы (санатана дхармы) - душа восплачет...
но сделать ничего уже будет нельзя ибо время для дел уже кончилось.
Сделать что-либо, что повлияет на судьбу, можно лишь на земле.

Вот тогда - в этот краткий момент истины будет одно из двух - либо подступят бесы олицетворяющие исповедуемые душой при жизни и выраженные в делах, в которых душа до разлучения с телом не раскаялась - ПОРОКИ. Тогда душа, осудившая саму себя за свою склонность к этим ПОРОКАМ и не раскаявшаяся в этом - отдаст сама себя в руки этих ее бесов. И они накинут человеку аркан на шею и поведут туда куда, он не желает и даже не представляет то место...

..."отдать сама себя" - то естественное и единственное решение души; ибо в Свете осиявшей ее Истины - иного пути восстановить равновесие не имеется. За подобное следует подобное.

Далее произойдет Суд (не суд, а вынесение Господом совершенного СУЖдения) при котором Господь выскажет душе и тем кто будет стоять рядом Свое Решение. СУДит же Господь по Любви Своей и по Правде Своей, каковые являются всеобщими Образцами.

Душа может (не может а совершенно точно) многого не знать даже про себя саму. А Господь есть Изначальная причина души и Ему известно вообще все про нее, и даже то что в данный момент в душу невместимо, но будет открыто Им душе позже.
Поэтому Господь СУДит по Любви и СУД Его Праведен и Абсолютен.


Пойми - имеет решающее значение что\кого ты любишь, ибо исходя из этого ты и действуешь.
Другое дело, что ты человек и действия твои мягко говоря далеки даже от человеческого понятия о совершенстве из-за последствий грехов. А Господь знает тебя лучше чем ты сам\сама себя знаешь и лучше чем знают тебя вездесущие бесы и твои ангелы-хранители.
Поэтому и одни и другие хоть и по-разному относятся к Господу в сердцах своих - но ожидают Его Совершенное СУЖдение.

Никто, нигде, никогда не смеет сказать и не говорит ни малейшего слова поперек Слова Господа. Как Он Решит - то и есть свершившийся факт. Всякий, стоящий пред Ним и говорящий свое осуждается своим же словом и так тут же свершается.
Да и не самой душе не возможно стоя пред Светом повернуть взгляд во тьму и соврать привычным ей на земле образом.

Когда ты предстанешь пред Ним\Он предстанет пред тобой - тогда ты сама все поймешь и вспомнишь что я тебе говорю.
Имеет значение что\кого ты любишь. По одному этому и определяется многое. Окончательное же Совершенное Святое СУЖдение вынесет Господь и Скажет это тебе лично.
Но будет это после разлучения с телом, ибо здесь нам дана Господом-же, свобода воли поступать как мы сами сейчас того хотим.


Короче - надо успеть раскаяться как можно в большем количестве грехов, которые наша память земная помнит все и может нам их напомнить.
Раскаяться - другая сторона этого - победить в себе стремление, не поступать подобным образом больше.

Это может свершиться (в крайних обстоятельствах) в последнюю секунду жизни и на это может и не хватить и тысячи жизней. :o)
13 авг 2018, 19:24  ·  URL сообщения

Никасти
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 373
Благодарности: 28 | 40
Профиль  

 

Алекс11 писал(а): душа восплачет...


Чего это она такая плакса? Если у меня что-то не получилось, то я спокойно обдумаю все варианты решения проблемы и выберу лучший. Я и дочку приучала к этому.
А плакать зачем? Чтобы разжалобить кого-то? По моему лучше не плакать, а просто спокойно договариваться.
В древних трактатах упоминается около1000 пороков и страстей.
Вот например, у моего бывшего IQ зашкаливает и тем не менее он ужасно ревнивый. Он же отлично понимает, что сам страдает от этого. Как он может отказаться от ревности и не ревновать? Значит
Алекс11 писал(а): душа, осудившая саму себя за свою склонность к этим ПОРОКАМ и не раскаявшаяся в этом - отдаст сама себя в руки этих ее бесов
, а потом опять родится на земле и опять будет пробовать ...
Разве человек виноват в том, что он не совершенство? Живёт, как умеет.
Сколько времени проходит между смертью и рождением человека?
Ты меня пугаешь адом, но мне почему-то не страшно. :pardon: Кстати, страх это ведь тоже порок?
А может рай и ад уже сейчас есть у нас в душе?


Добавлено спустя 3 минуты 31 секунду:
А плаксивость это наверное относится к тамасу?
14 авг 2018, 03:52  ·  URL сообщения

Алекс11
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 799
Благодарности: 0 | 94
Профиль  

 

Никасти писал(а):Чего это она такая плакса? Если у меня что-то не получилось, то я спокойно обдумаю все варианты решения проблемы и выберу лучший. Я и дочку приучала к этому.

Правильно - когда ЕСТЬ возможность выбора варианта поступков. В жизни в грубом теле.
А когда жизнь в грубом теле уже окончилась - тогда уже НЕТ возможности выбора вариантов поступков. НЕТ самой возможности поступить так или иначе (никак) ибо уже НЕТ грубого тела.

По разлучении с телом - душа обдумает варианты, примет в Свете Истины единственно верное решение - а поступить (подтвердить поступком) не сможет. Ибо жизнь уже кончилась.
От этого и восплачет...

И не будет этого твоего размышления о следующей жизни ибо на самом деле жизнь - единственна.
Только сейчас, очарованная материей и разумом ты этого не понимаешь.
Никасти писал(а):А плакать зачем? Чтобы разжалобить кого-то?


:megalol: :megalol: :megalol: :megalol: ага... - себя :laugh: :laugh:
:o)
Никасти писал(а):В древних трактатах упоминается около1000 пороков и страстей.

Это главные только.
Никасти писал(а):, а потом опять родится на земле и опять будет пробовать ...

Нет никакого "потом" - "потом" это глупость разума растянутая в последовательность его действий.
А времени нет.
Поэтому нет "потом" и никогда не было.
Никасти писал(а):Разве человек виноват в том, что он не совершенство? Живёт, как умеет.


Да. Сам и виноват.
И не "как умеет" живет а как ХОЧЕТ.
Между хотеть и уметь огромная разница.
Если захочет чего - он умеет всегда.

Точно так же как захотел не уметь - вот и не умеет теперь.
Захочет иного - дастся ему иное.

Никасти писал(а):Сколько времени проходит между смертью и рождением человека?


Времени не существует как самостоятельного явления.
Жизнь разделена на последовательность действий. Действия зависят от желания и ни от чего более. Между смертью и рождением есть последовательность состояний сознания, выражающаяся в последовательности действий души. Здешнего счета "времени" может пройти и мгновение и тысячелетие.

Подумай - ты душа, но ты начисто забыла что твой мир не имеет времени.
Представляешь теперь насколько сильно отождествление?
Никасти писал(а):Ты меня пугаешь адом, но мне почему-то не страшно. Кстати, страх это ведь тоже порок?


Не тот страх пороком является. И это ты поймешь тоже потом.
И потом - не пугаю я тебя адом - просто рассказываю. А ты уже сама решаешь - пугаться или нет. :o)

Но в любом случае - я попросту не в силах передать тебе досконально точно об этих вещах. Ибо всегда вкрадывается ошибка при переложении на язык наших слов понятий не имеющих здесь аналогий.
Я просто пытаюсь зацепить твои собственные воспоминания... мои слова для тебя это просто слова, твои воспоминания для тебя - реальность которую ты сама помнишь. Тогда мне не надо будет пытаться вытянуть твои же воспоминания из темных глубин твоего же подсознания.
Но произойдет это лишь тогда, когда у твоего обычного сознания не будет реальной опасности сползания крыши. До этого момента - воспоминания блокируются (от всплывания в сознании и памяти) твоей же душой.
Чтобы этого не произошло тебе надо обратиться к Господу. Это ключ ко всему.
:o)
Никасти писал(а):А плаксивость это наверное относится к тамасу?


Плаксивость сознания - да.
Когда речь идет о душе (а душа по происхождению своему есть манифестация сат-чит-ананда - нет тамаса, нет раджаса, нет благости) - есть только Господь Бог, Который тоже трансцендентен всему этому.
А слово "восплачет" лишь бледное подобие того состояния что душа испытает. Этому нет названия из наших слов.
Просто само состояние очень напоминает эту не прямую аналогию.
14 авг 2018, 12:44  ·  URL сообщения

Никасти
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 373
Благодарности: 28 | 40
Профиль  

 

Алекс11 писал(а):Нет никакого "потом" - "потом" это глупость разума растянутая в последовательность его действий.
А времени нет.

Читала... Времени нет, а также пространства и материи.
Алекс11 писал(а):Между смертью и рождением есть последовательность состояний сознания, выражающаяся в последовательности действий души. Здешнего счета "времени" может пройти и мгновение и тысячелетие.

Так это и есть время.

Вчера разговаривала с бывшим военным. Сейчас он успешный предприниматель.
Когда ему было 32 года, его солдата, не подготовленного к ведению войны собирались отправить в Чечню на войну, но он не отдал этого солдата и сразу же подал в отставку. На том и кончилось его намерение защищать Родину. Вероятно он и сейчас считает, что он несёт ответственность за своих подчинённых.
Он всеобщий любимчик. :o)
Вчера он рассуждал: есть законы государства, есть религиозные правила и есть законы души, совести.
Как говорят: оставь все дхармы и просто иди ко мне.
Но вот по поводу одного и того же события совести разных людей говорят совсем разные вещи.
Вот армия: одни готовы пристрелить офицера с распоряжением которого они не согласны, а офицеры не согласные с распоряжением генерала уходят в отставку и всё это по совести.
Что станет с государством если все станут поступать по "совести"? :megalol: :megalol: :megalol:
Разве Гитлер, Ленин, Сталин не хотели как лучше? А в результате уничтожили чудовищное количество людей, а оставшиеся стали лучше?
Иисус Христос говорил: пусть первым бросит в неё камень тот, кто сам без греха.
Я вот думаю, совесть человека даст правильный ответ только в том случае, если он сам без греха.
А как узнать, что человек без греха?
Это человек без эгоизма, гордыни, страха...
А если я не совершенство, то не лучше ли поступать в соответствии с разумом, общепринятыми законами государства, религии?
15 авг 2018, 04:03  ·  URL сообщения

Алекс11
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 799
Благодарности: 0 | 94
Профиль  

 

Никасти писал(а):Алекс11 писал(а):
Между смертью и рождением есть последовательность состояний сознания, выражающаяся в последовательности действий души. Здешнего счета "времени" может пройти и мгновение и тысячелетие.

Так это и есть время.

Нет.
Между одним действием и следующим может пройти и мгновение и тысяча лет, а может никогда и не наступить это следующее действие, ибо человек так и не захочет - какое же это "время"?
Это, скорее, называется дхарма или же судьба. А судьба зависит совершенно от другого.

Мы привязали счет последовательности сначала к равномерному движению Солнца по небосводу. Потом к движению планеты Земля. А потом, увеличивая каждый раз точность - ко времени полураспада радиоактивных атомов.

Поэтому получились равномерные как бы "метки" (в нашем понимании) , последовательно отстоящие одна от другой. И то - равномерные они только "как бы" по той причине что мы не знаем точно равномерно ли на самом деле движение Солнца, планет и последовательности полураспада атомов.
То есть - принципиально - мы не знаем основы этих процессов. А не зная основы не возможно с требуемой точностью судить ни о равномерности их,ни о чем другом. По-сути - наше понятие "время" это фикция абы к чему привязанная.
Но дело и не в этом совсем.

Дело в том что мы не знаем ТОЧНО и ОПРЕДЕЛЕННО что от чего и как зависит.
Не знаем по причине глобальности майи Господа в которую мы полностью погружены.
В этой глобальной иллюзии (мы - как рыбы погружены в воду) все построено совершенно - так что даже наши чувства не могут определить ее принципиальное наличие. Соответственно - и разум наш, являющийся продолжением чувств не в силах определить наличие глобальной иллюзии, подобно тому как рыбы не могут определить что они живут в воде но имеется еще и другая среда обитания где живут существа в иных телах.

Во потому я и говорю что такое понятие как "время" - во первых не однородно и не равномерно в разных средах обитания - так мало того - как только мы выходим из любых видов глобальной иллюзии - так вообще перестает существовать в-принципе.
Человек это не тело (чувства, ум, разум), живущее в глобальной илллюзии, а душа, которая по происхождению своему есть "частичка" сат-чит-ананда.

Поэтому, и даже здесь, где ржа разьедает а воры крадут - мы не должны действовать так как будто бы мы есть эта материя. То есть - не должно быть отождествления с материей в любой ее форме.

Никасти писал(а):Когда ему было 32 года, его солдата, не подготовленного к ведению войны собирались отправить в Чечню на войну, но он не отдал этого солдата и сразу же подал в отставку. На том и кончилось его намерение защищать Родину. Вероятно он и сейчас считает, что он несёт ответственность за своих подчинённых.


А как же иначе? Для чего тогда ты оканчивал специальное учебное заведение, переносил тяготы и лишения воинской жизни?
Чтобы делать карьеру (зарабатывать деньги) или все-таки главная, основополагающая причина это защищать народ страны, а все остальное уже - как сложится так и будет?

Никасти писал(а):Сейчас он успешный предприниматель.


Это совсем разные вещи - защищать народ и быть предпринимателем, тем более "успешным".
Не возможно совместить службу деньгам и службу народу (если уж так говорить). И если человек нашел себя в по-жизни предпринимательстве - он такой и был с самого начала. Просто воспитание человека в молодые годы еще пересилило внутренние склонности, но с течением времени - они взяли верх. И Господь, знающий тайное - создал заранее явно (в мире) человеку место, в котором его устремления нашли бы полное выражение.

Никасти писал(а):Как говорят: оставь все дхармы и просто иди ко мне.
Но вот по поводу одного и того же события совести разных людей говорят совсем разные вещи.

Не совести разных людей а личности разных людей говорят разное. А думают что это совесть разное говорит, думают потому что совесть уже стала совсем редким гостем в сознании. Поэтому - голос совести личностью дополняется и модифицируется и выдается за изначальное.

А Сказано Кришной это не для того чтобы личности людей модифицировали по своему разумению это, а исполняли в точности так как Им Сказано. Ибо всех обстоятельств люди не знают, и им иногда кажется что то или иное Слово Бога можно модифицировать по своему усмотрению в конкретных их обстоятельствах.
А так нельзя. Сказано так Богом - это и есть Истина. И этому и надо следовать.

Другое дело - иногда по Слову Бога поступить затруднительно по тем или иным причинам. Ну и надо себе самому признавать что не можешь, а не объяснять это разными совестями у разных людей.
"Совести" у разных людей ох как различаются, хотя души-то их "из одного теста сделаны".

Никасти писал(а):Вот армия: одни готовы пристрелить офицера с распоряжением которого они не согласны, а офицеры не согласные с распоряжением генерала уходят в отставку и всё это по совести.


Я не офицером был а призывником и подать в отставку не мог. Потом - яичко дорого именно в христов день а не до или после. И я не хотел (а так ведь могло реально ведь произойти на самом деле) потом слышать свою совесть и признавать что был не прав, но мог ведь поступить иначе. И изменить потом ничего нельзя будет. И к тому что я уже сделал добавиться еще, потом еще и еще - объясняя самому себе (оправдываясь перед самим собой) что обстоятельства сильнее меня...
Самое интересное что как единожды поступишь - так обстоятельства дальше и пойдут и будут ставить тебя в похожие ситуации до тех пор пока не устанешь от собственной беспомощности и страха и не решишься переломить ситуацию. Но потом это будет сделать уже сложнее.

Я это принцип жизни уже объяснял же.

Никасти писал(а):Вот армия: одни готовы пристрелить офицера с распоряжением которого они не согласны, а офицеры не согласные с распоряжением генерала уходят в отставку и всё это по совести.


У тебя идеалистичные представления об армии :o) - она есть мини-модель государства и власти в нем с тем отличием что власть более жесткая.
Вот ты в государстве являешься пенсионером - наименее защищенной категорией людей. Это можно сравнить с солдатом в армии. Только в армии приказ начальника есть закон для подчиненного, то в государстве власть понимает что, например пенсионеры - они взрослые люди и им так не прикажешь, и послать могут. Поэтому власть просто обманывает подчиненных ей людей. А в армии обманывать не требуется - достаточно просто приказать. А если приказ не будет выполнен - последует по установленному закону военный суд. Причем реально имеет значение сам факт его не выполнения а не качество самого приказа.

А в отношении гражданских жителей страны власть не может так откровенно давить требуя выполнения своих преступных распоряжений. Поэтому им лгут без зазрения совести чтобы таким способом опосредованно заставить их выполнять преступные распоряжения. Например недавно (в апреле сего года) это и произошло в самой откровенной манере.
С одной стороны люди понимают что им лгут, с другой стороны они так привыкли к этому двуличию своему что это стало второй их натурой - их личностью.

Человек с волей, порабощенный грехом, попросту не может так вот взять и полностью освободиться. Ему надо постепенно, шаг за шагом стряхивать с себя наваждение, привыкая каждый раз к новым качествам и краскам открывающихся сторон мира.
Тогда, через какое-то индивидуальное для него количество принятых смелых решений человек сможет попытаться полностью освободиться от сковывающих его последствий грехов. Тогда Господь и Его Слово станет для него полностью и безраздельно актуальным.

Тогда человек и обратится к Господу как в первый и последний раз в жизни.

Никасти писал(а):Что станет с государством если все станут поступать по "совести"?


Государство будет для людей. А не так как сейчас.

Однако сие очень трудно достигнуть ибо мы погрязли во грехе и очень много людей даже освободиться от его власти не хотят. Им и так хорошо в тех условиях на земле, что они сами для себя и создали.

И это очень прискорбно... это реально ведет в ад в конце концов.

Никасти писал(а):Разве Гитлер, Ленин, Сталин не хотели как лучше? А в результате уничтожили чудовищное количество людей, а оставшиеся стали лучше?


Это тоже самое что я, захотев как лучше в моем понимании, стал бы творить согласно этому дела. Будет такое же.
На сие надо благословение Господа, Его помощь. Без этого будет как в прошлый раз :o)

То что говорят о грядущем "царе" - это и есть тот человек что будет носить на себе благословение Господа на эти дела. И Господь ему и поможет. А то к чему прикладывает Руку Господь - будет стоять во век.

То что в торе евреев говорится о Мессии - это и есть Господь.
Пришел Сам Господь в Образе Человека. После придет человек имеющий печать Господа. Он и есть грядущий по словам многих царь.

А то что говорится об антихристе - есть человек волей своею, судьбою своею пустящий в себя демона высокого "уровня".
Волей Господа этому человеку-демону будет дано встать у власти в нашей стране.
Для того это чтобы каждый человек в стране и мире мог бы полностью проявить все свои потаенные желания.

Благо всегда Господом ставилось на первое место в мире и очень многие люди попросту если и стрмились ко злу но смотря на большинство боялись проявить всего себя. Поэтому Бог и повернул в калиюгу обстоятельства на земле таким образом чтобы именно не благо было в большем почете и чтобы власть в мире была не во благо людям.

Тогда (вот сейчас) - и те кто имел склонность потаенную ко греху - и они смогут безбоязненно проявить свои наклонности.
Кто как поступать будет - тот то и получит в конце.
И никто не сможет сказать Господу что Он не давал ему\ей реальный шанс исполнить свои желания. И даже грешники.
Поэтому Суд Господень это и не суд а констатация факта склонности каждого живого существа к тому или другому.
Что то сделал в жизни - тот то и получит.

Никасти писал(а):Я вот думаю, совесть человека даст правильный ответ только в том случае, если он сам без греха.


Даже грешникам совесть говорит то, чтобы они шли ее словами ко благу.
Никасти писал(а):А как узнать, что человек без греха?


Нигде нет никого без греха. Грешны все. Поголовно.
Никасти писал(а):Это человек без эгоизма, гордыни, страха...


Это ты так думаешь, а Господь сердцеведец - Он знает вообще все про всех.
Нет никого без греха. Такова природа живых существ.
Грех может быть прощен Господом, но исправить его последствия в себе и в мире живое существо должно само.

Только полностью безгрешные живые существа могут наследовать жизнь вечную. Но таковых нет.
Поэтому Господь Сам и пришел в этот раз и смертью Своего физического тела искупил многих от смерти, дав им шанс.
Шанс заключается в том что если они пойдут за Господом - Он не взирая на их прошлые грехи, если они покаются в них - спасет их не только от ада но и для жизни вечной - что как ты помнишь никому не возможно по причине таковой природы живых существ.
А Господь же может ВСЕ.

Никасти писал(а):А если я не совершенство, то не лучше ли поступать в соответствии с разумом, общепринятыми законами государства, религии?


Каждый человек волен поступать так как считает сам нужным, как ему кажется правильным по сумме знания греховности своей и житии в конкретном государстве с его законами и принадлежности к конкретной религии. Большего чем человек может в конкретное время - в конкретное время от него никто не ждет.
Следует только отдавать себе отчет что из ничего - ничего и не будет, "награда" пропорциональна усилию, Царствие Небесное силой "берется".
15 авг 2018, 16:23  ·  URL сообщения

Никасти
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 373
Благодарности: 28 | 40
Профиль  

 

Алекс11 писал(а):Это совсем разные вещи - защищать народ и быть предпринимателем, тем более "успешным".
Не возможно совместить службу деньгам и службу народу


А по моему это одно и то же. К тому же талантливый предприниматель это явный дефицит. Я его давно знаю. Он изо всех сил старается поступать так, как учит Бог. Но он не уверен, что знает как надо. Вот и про случай с тобой я его спросила, он отвечает: не знаю. Сейчас пытается разобраться с внуками. Внуки устраивают истерики, требуя, чтобы взрослые делали всё так, как им нравится, а он пытается не применяя насилие вразумить их. Это возможно? :laugh: :laugh: :laugh:
Вот и тогда, с тем солдатом. Он рисковал пойти под трибунал, а прав ли он был? Он спас того солдата от смерти. Другие, такие же необученные, человек 30 были отправлены в Чечню и все там погибли. Могу предположить, что за неимением лучшего ими заткнули дыру и благодаря этому не произошло что-то ещё худшее. Значит они не зря погибли.
Или что делать с экстремистами, теми, кто так и норовит устроить гражданскую войну?
Вот бы с любовью объяснить, что они не правы..., но они почему-то не понимают. :pardon: Кто виноват, тот кто не сумел объяснить?
Алекс11 писал(а):Вот ты в государстве являешься пенсионером - наименее защищенной категорией людей.

:laugh: А с моей точки зрения, самая защищённая. Когда нам 7 месяцев не платили зарплату, я только у пенсионеров могла занять на хлеб. Это мамочку с маленькими детьми запросто выгонят с работы и устроиться на другую ей будет ой как трудно, а пенсионера никогда с пенсии не выгонят. :o)
Алекс11 писал(а):На сие надо благословение Господа, Его помощь

Вот пророк Яков сколько лет бьётся, и всё без толку. Никто ему не верит. :cray:
Кстати, слышала, что Рамакришна парамахамса родился и живёт в нашей стране, кто он и где никто не знает, вероятно потому, что он не говорит, что у него есть благословение Господа.
16 авг 2018, 03:41  ·  URL сообщения

akisawa
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 51214
Откуда: видное
Благодарности: 153 | 1980
Профиль   Сайт

 

Никасти писал(а):пенсионера никогда с пенсии не выгонят

не каркайте!!!

Никасти писал(а):Никто ему не верит

я верю
но не вижу смысла
его поддерживать
именно потому
что верю
разве лишь
оказать ему помощь
16 авг 2018, 03:56  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Давайте обсудим

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Exabot [Bot], Google [Bot], MailRu [Bot], otechestvenny, Отражение, Yandex [Bot], Прот


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2016
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100