Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Обратная тождественность.

Обсуждение тем: нео-адвайта, классическая адвайта, дзен, даосизм, дзогчен, отдельные элементы других учений и религий. Приезд и сатсанги учителей в России и по всему миру.

Модераторы: Кицунэ, Натарис

Ин Асти Эн
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 26278
Благодарности: 912 | 1257
Профиль  

 

Dron писал(а):Капец, почему преданные- такие отстойные,


верующий это ведь не клоун.
23 май 2020, 00:06  ·  URL сообщения

Dron
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 6108
Благодарности: 8 | 178
Профиль  

 

Ин Асти Эн писал(а):верующий это ведь не клоун.


Он не виноват клоун- его гуру.
23 май 2020, 00:10  ·  URL сообщения

Никого
Участник
 
Сообщения: 85
Благодарности: 1 | 7
Профиль  

 

Тайна108,
только глупцы и невежды думают, что бытие объекта - Атман можно знать только из книжек.)

А это мне зачем? Я не говорил «только». Атман «дан в опыте» всем заблуждающимся обывателям. А заблуждающиеся горе-философы, пытаясь определить его, громоздят горе-теории о нем, приучают себя к определенному восприятию его - как постоянного и т. д., деятеля или не-деятеля и пр.


Добавлено спустя 4 минуты 46 секунд:
Dron,
Речь про тождество по ОТ кувшина и образа, разумеется.

Простые три вопроса:
1. Кувшин является противоположным отличающемуся от кувшина?
2. Кувшин, явленный в концепте, идентифицируется как противоположное отличающемуся от кувшина?
3. Противоположное отличающемуся от кувшина (1) и противоположное отличающемуся от кувшина (2) одно и то же?
Если на все три - ответ «да», то о чем еще тут говорить?
23 май 2020, 04:04  ·  URL сообщения

модыратор
Активный участник
 
Сообщения: 10524
Благодарности: 38 | 820
Профиль  

 

кто здесь?
23 май 2020, 09:09  ·  URL сообщения

Dron
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 6108
Благодарности: 8 | 178
Профиль  

 

Никого писал(а):Простые три вопроса:
1. Кувшин является противоположным отличающемуся от кувшина?
2. Кувшин, явленный в концепте, идентифицируется как противоположное отличающемуся от кувшина?
3. Противоположное отличающемуся от кувшина (1) и противоположное отличающемуся от кувшина (2) одно и то же?
Если на все три - ответ «да», то о чем еще тут говорить?


Первый простой вопрос- если кувшин и образ, которые НЕ тождественны по ОТ, концептуальное сознание воспринимает как тождественные по ОТ, то можешь ли ты налить из образа кувшина чистой, прохладной воды?
Второй простой вопрос- если не можешь, то поместишь это ОТ в категорию ложных дхарм или будешь пытаться что-то налить в образ кувшина?
23 май 2020, 09:20  ·  URL сообщения

Никого
Участник
 
Сообщения: 85
Благодарности: 1 | 7
Профиль  

 

Dron,
Первый простой вопрос- если кувшин и образ, которые НЕ тождественны по ОТ

С чего ты взял, что они не тождественны по ОТ?
Уже ответил на три вопроса и на какой-то ответил «нет»?
Остальное - после того, как разберемся с этим.
23 май 2020, 09:28  ·  URL сообщения

Dron
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 6108
Благодарности: 8 | 178
Профиль  

 

Никого писал(а):С чего ты взял, что они не тождественны по ОТ?


С того, что из образа воды не вылить.
Вопросы замечательные конечно, и верные все, если не учитывать момента, что ВСЕ они только про кувшин, а тут обсуждается соотношение кувшина и образа, чисто вот, напоминаю, если забыл на 8-ой странице.
23 май 2020, 09:32  ·  URL сообщения

Егор Непомнящий
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1414
Откуда: Клон Егора Непомнящего - по мольбам жаждущих
Благодарности: 1361 | 306
Профиль  

 

Нда..
Из образа воды не вылить....
23 май 2020, 09:52  ·  URL сообщения

Никого
Участник
 
Сообщения: 85
Благодарности: 1 | 7
Профиль  

 

Dron,
С того, что из образа воды не вылить.

Это правильный аргумент для тезиса «сам кувшин и кувшин, явленный в концепте, отличны по сущности». А к их тождеству\отличию по ОТ этот твой аргумент - как к бане лыжи.
Вопросы замечательные конечно, и верные все, если не учитывать момента, что ВСЕ они только про кувшин

2. Кувшин, явленный в концепте, идентифицируется как противоположное отличающемуся от кувшина?
3. Противоположное отличающемуся от кувшина (1) и противоположное отличающемуся от кувшина (2) одно и то же?
Кувшин, явленный в концепте - это сам кувшин?
Противоположное отличающемуся от кувшина - это сам кувшин?
23 май 2020, 13:27  ·  URL сообщения

Dron
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 6108
Благодарности: 8 | 178
Профиль  

 

Никого писал(а):А к их тождеству\отличию по ОТ этот твой аргумент - как к бане лыжи.


Прокатись на них сам: если кувшин и образ тождественны по ОТ, то либо образ состоит из атомов, либо кувшин невесом.
2. Разумеется.
Никого писал(а):Кувшин, явленный в концепте - это сам кувшин?

Это образ. Не кувшин, нет. Но ты про образ можешь чего угодно думать.
Вопрос, чисто для проформы- ты признаешь существование категории "несуществующее"?
23 май 2020, 13:37  ·  URL сообщения

Никого
Участник
 
Сообщения: 85
Благодарности: 1 | 7
Профиль  

 

Dron,
Прокатись на них сам: если кувшин и образ тождественны по ОТ, то либо образ состоит из атомов, либо кувшин невесом.

Ты опять отрицаешь их тождество по сущности, а я с этим не спорю.
Их тождество по ОТ устанавливается тремя «да» на вышеозвученные вопросы. Больше ничего додумывать не надо. При этом любое «нет» легко опровергается.
Вопрос, чисто для проформы- ты признаешь существование категории "несуществующее"?

Да
23 май 2020, 13:56  ·  URL сообщения

Dron
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 6108
Благодарности: 8 | 178
Профиль  

 

Никого писал(а):Ты опять отрицаешь их тождество по сущности, а я с этим не спорю.
Их тождество по ОТ устанавливается тремя «да» на вышеозвученные вопросы. Больше ничего додумывать не надо. При этом любое «нет» легко опровергается.


Тогда еще раз, мелкими шагами: образ не есть не образ, верно?
кувшин- явно не образ, нет?
23 май 2020, 14:00  ·  URL сообщения

Никого
Участник
 
Сообщения: 85
Благодарности: 1 | 7
Профиль  

 

Dron,
Тогда еще раз, мелкими шагами: образ не есть не образ, верно?
кувшин- явно не образ, нет?

Верно.
Кувшин - не образ в конц. уме.
23 май 2020, 14:32  ·  URL сообщения

Dron
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 6108
Благодарности: 8 | 178
Профиль  

 

Никого писал(а):Верно.
Кувшин - не образ в конц. уме.


ОТ образа и кувшина- строго принадлежность ошибающегося ума?
23 май 2020, 14:34  ·  URL сообщения

Никого
Участник
 
Сообщения: 85
Благодарности: 1 | 7
Профиль  

 

Dron,
ОТ образа и кувшина- строго принадлежность ошибающегося ума?

Нет. Вот сейчас мы обсуждаем ОТ, и если понимаем обсуждаемое верно, то ум безошибочен. Ошибается конц. ум только при чувственном восприятии предмета, когда концепт (конц. образ) предмета идентифицируется как ОТ этого предмета.
23 май 2020, 15:12  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Учения Недвойственности

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Alexa [Bot], Bing [Bot], Сшонэ, Евгений Геннадьевич, Google [Bot], MailRu [Bot], otechestvenny, ScrewUp, Sunray, Yandex [Bot], йайа, Нанда, Тюлька


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100