Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Я знаю, что ничего не знаю

Раздел авторских тем. У любой темы может быть Куратор из числа участников форумов с правом устанавливать особые правила и возможностью удалять любые сообщения в данной теме. В первом сообщении авторской темы необходимо огласить правила данной темы.

Куратор темы: тормоз

тормоз
Участник
 
Сообщения: 72
Благодарности: 9 | 21
Профиль  

 

Крис писал(а):Нет.

Я даже перечитал то, что написал... на всякий случай. Ни о каких поисках и ориентирах там ни слова.

Но, согласен, в моём тексте не хватает логической связки, которая объясняет как появляется новое понимание в подобных случаях:


Просто исходя из выбранного в теме контекста я оцениваю написанное. А так получается, что ориентиры не нужны, поиск не ведем, а сложную восточную литературу читаем. И зачем нам такие сложности? К чему себя мучить " как при царском режиме" без мотивации.

Крис писал(а):А если посмотреть на это с точки зрения эволюционной? Может это не зависимое состояние, а обусловленное?.. Тем "дремучим и невежественным" началом, которое по природе присутствует в каждом?


В текущей моей кондиции я не могу определить что есть эволюция, а насчет обусловленности, очень может быть.

Если уж брать совсем "дремучее невежественное" то мне так кажется, что носители оного успокаиваются более тривиальными способами: пиво, шашлык, мордобой.
И опять же вопрос почему у одних дремучее и нечесаное, а у других тоже самое, но напомаженное. Теория Дарвина и байки про реинкарнации, думаю, будут в этой теме излишни.
Так что давайте определять совместными усилиями что есть эволюция и в чем она заключается.
02 авг 2020, 17:22  ·  URL сообщения

тормоз
Участник
 
Сообщения: 72
Благодарности: 9 | 21
Профиль  

 

ScrewUp писал(а):.. тормоз.. что это было.?
.. меня зачем удалил.?
.. я требую пояснений..

Дорогой гость, тема заявлена, уровень обсуждений определен. Вход добровольный. Посетители мне не платят.
Выход один - соответствовать заявленным требованиям.
Повторюсь, что тема не для тех, кто все понимает или все знает. Им в моей песочнице будет некомфортно.
Я не эксперт в разного рода терминах и предложил выражаться развернуто и самоочевидно, чтобы общественники тратили свое время не продираясь через наслоение разных смыслов.
Если Вы готовы принять такие правила игры, милости прошу.
02 авг 2020, 17:35  ·  URL сообщения

Крис
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 370
Благодарности: 10 | 51
Профиль  

 

тормоз писал(а):И зачем нам такие сложности?


Любопытство и желание понять, разобраться. :smile:
Я чуть позже закончу свою мысль о чтении "сложной восточной литературы", там всё должно встать на свои места...

тормоз писал(а):Просто исходя из выбранного в теме контекста я оцениваю написанное


Ну... есть риск так и остаться в границах собственного контекста...

тормоз писал(а):Так что давайте определять совместными усилиями что есть эволюция и в чем она заключается


Я -за. :good:

Тут мне интересна не сама эволюция, как таковая, а те её плоды, которые человек в себе несёт. Они же одинаковые, несмотря на то, что у одних "напомаженные", а у других "нечесаные". Всякие там инстинкты, адаптации, и прочие штуки, о которых в культурном обществе не говорят. Если это вписывается в контекст темы, конечно... :smile:
02 авг 2020, 17:45  ·  URL сообщения

тормоз
Участник
 
Сообщения: 72
Благодарности: 9 | 21
Профиль  

 

Крис писал(а):Ну... есть риск так и остаться в границах собственного контекста...

Риск, безусловно, есть, но в том случае если мы не реализуем эту тему и сам контекст не исчерпаем, как ситуационно необходимый.

Крис писал(а):тормоз писал(а):
Так что давайте определять совместными усилиями что есть эволюция и в чем она заключается


Я -за.

Тут мне интересна не сама эволюция, как таковая, а те её плоды, которые человек в себе несёт.


Одесса, на улице продают газировку с разными сиропами. Продавщица обращается к очередному покупателю:
-Вам с сиропом бэз?
-Бэз сиропа.
-Бэз какого сиропа?

Если Вы за совместные усилия, то давайте сначала определим, что есть эволюция, а после уже поймем, имеют ли к ней (если таковая вообще существует)
отношение те проявления, к которым у Вас есть практический интерес.


Добавлено спустя 10 минут 24 секунды:
ScrewUp писал(а):.. почему бы тогда тебе со мною было просто не согласиться.?

phpBB [media]
02 авг 2020, 17:59  ·  URL сообщения

Крис
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 370
Благодарности: 10 | 51
Профиль  

 

Крис писал(а):Я чуть позже закончу свою мысль о чтении "сложной восточной литературы", там всё должно встать на свои места...


Как бы в продолжение... Если автор, предчувствуя такие расклады, так структурирует свою книгу, что при всём при том, учитывая все эти нюансы, зная кто и как будет читать его книгу... всё равно какой-то эффект читающий получит, то этот автор - гений. В чём гениальность, на мой взгляд... Те авторы книг, где изложено какое-либо учение, которое во времени не потерялось, или что-то на их основе, так вот, эти авторы не пользуются стандартными способами передачи информации. Конечно, они что-то описывают, рассказывают, объясняют... Это как у всех. Но, в отличии от остальных, гениальные авторы передают читателю (слушателю) не информацию, а формулу, приводящую к нужному результату. Или же приближающую к нему.

Можно, даже провести полную аналогию с математической формулой - "в формулу входят переменные (одна или более), причём сама формула представляет собой не просто выражение, а некое суждение. Такое суждение может утверждать что-то о переменных, а может — о применяемых операциях. Точный смысл формулы зачастую подразумевается из контекста и его невозможно понять непосредственно из её вида".

В подобном способе передачи информации достаточно определить границы смысла переменных, и их внутреннее направление. Дальше, дело техники. :smile:

Человек, который знакомится с учением, сам наполнит понятия (переменные) собственным смыслом, и получит тот вывод, который доступен его пониманию. Если понимание со временем изменяется, изменяется и вывод. Формула будет работать во всех случаях и вариантах. Вывод, просто, будет отражать уровень текущего понимания, оставаясь в границах учения...

А по поводу этого...

тормоз писал(а):Я не нашел там ничего из того, что открылось мне в миг просветления. Т.е. того, что пришло мне и теми словами которые я увидел в книге не было вообще


Вообщем, тебе крупно повезло. Что-то там у тебя произошло с восприятием, в момент чтения, что-то перемкнуло в голове, и образовалась свеженькая нейронная связь. С чем тебя и поздравляю. :good:
02 авг 2020, 23:40  ·  URL сообщения

Vladimir
Участник
 
Сообщения: 65
Благодарности: 0 | 2
Профиль  

 

тормоз писал(а):вполне очевидным является факт того, что все смертны

Возможно и так.
Но для меня это совсем не очевидно и как рабочую гипотезу я это рассматривать не готов.

тормоз писал(а):адекватность разного рода практиков крайне низка, что в свою очередь указывает на сложности с социальной интеграцией полученных опытов.

Имхо, нынешние социальные отношения отражают желание значительной части людей, чтобы за них принимали решения, и так, чтобы им было хорошо.
Такое настроение , имхо, диаметрально противоположно магическому.

Вопрос в том, что хочет конкретный человек - знаний или денег. В большинстве случаев ответ "знаний", который на деле значит "знаний чтобы легко нарубить много денег".
И если считать, что мы смертны, то да, это логичная позиция.

Лично я так не считаю.
04 авг 2020, 12:55  ·  URL сообщения

Alma
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 6797
Благодарности: 1599 | 651
Профиль  

 

тормоз писал(а):что есть эволюция

Улучшение качественных характеристик состояния в течение времени.
05 авг 2020, 09:53  ·  URL сообщения

Крис
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 370
Благодарности: 10 | 51
Профиль  

 

Alma писал(а):Улучшение качественных характеристик состояния в течение времени.


Скорее, не улучшение, а усложнение. А усложнение вовсе не означает преимущества, с точки зрения приспособленности... :smile:

Эволюционная "миссия" живого - передать информацию вида через потомков. С этой задачей человек справляется блестяще, и на этом все биологические смыслы его жизни заканчиваются. А вот в области разума этот принцип доступен далеко не всем. Чтобы в этой области передать о себе информацию потомкам, тут как-то исхитриться нужно... И даже если это получается у кого-то... у редких единиц... так им самим-то что от этого? Они и знать не будут, скорее всего, что у них что-то получилось в этом плане. Наверное, стремление оставить своё культурное "потомство" имеет ту же основу, что и стремление оставить потомство биологическое. Эволюционно, это усложнение и изменение инстинкта "продолжения рода"...
05 авг 2020, 11:18  ·  URL сообщения

Vladimir
Участник
 
Сообщения: 65
Благодарности: 0 | 2
Профиль  

 

Крис писал(а): так им самим-то что от этого?

Передача информации другому (разъяснения, обсуждения, ответы на вопросы и т.п.) улучшает понимание этой информации самим передающим.
Мастерам нужны ученики для самосовершенствования.
05 авг 2020, 13:30  ·  URL сообщения

Крис
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 370
Благодарности: 10 | 51
Профиль  

 

Vladimir писал(а):Передача информации другому (разъяснения, обсуждения, ответы на вопросы и т.п.) улучшает понимание этой информации самим передающим


Согласен, конечно... Это, как бы это сказать... техническая штука.

Но, речь о другом:

тормоз писал(а):Меня этот процесс разочаровывает тем, что я не знаю: куда уйдет мой опыт, с какой целью он был собираем, насколько он вообще может быть обособлен и протяжен во времени, если таковое(время) вообще существует.


Есть личный опыт, а есть какое-то воплощение этого опыта. Без того, что бы не поместить личный опыт в какую-то доступную другим форму, этот опыт не является чем-то существенным... то есть с ним ничего нельзя сделать. А поместить его, получается, никуда невозможно. Какова же его цена, в этом случае? Для других он ничего не стоит... и ничем не ценен. Это же какой удар по самолюбию?..

А если собственный личный опыт не помогает и мне самому в повседневной жизни... т.е., я не могу грамотно и к собственному благу его применить? В этом случае, дело совсем плохо... :unknw:
05 авг 2020, 14:25  ·  URL сообщения

тормоз
Участник
 
Сообщения: 72
Благодарности: 9 | 21
Профиль  

 

Vladimir писал(а):Возможно и так.
Но для меня это совсем не очевидно и как рабочую гипотезу я это рассматривать не готов.

Тогда эта тема, к сожалению, явно не для Вас. Ну что Вы здесь сможете почерпнуть изначально обозначив такую позицию?

Vladimir писал(а):Имхо, нынешние социальные отношения отражают желание значительной части людей, чтобы за них принимали решения, и так, чтобы им было хорошо.
Такое настроение , имхо, диаметрально противоположно магическому.

Вопрос в том, что хочет конкретный человек - знаний или денег. В большинстве случаев ответ "знаний", который на деле значит "знаний чтобы легко нарубить много денег".
И если считать, что мы смертны, то да, это логичная позиция.


Тема не только не для значительной части людей, но даже не просто для отдельного человека, а лишь для тех, кто имеет некий качественный опыт, чтобы предельно честно и требовательно отнесясь к себе и собственным достижениям постараться вступить на тропу робкого признания своей незначительности. Хотя, в целом, Ваша выделенная мысль весьма объективно отражает общее состояние дел в социальной сфере..

Alma писал(а):Улучшение качественных характеристик состояния в течение времени.


Крис писал(а):Скорее, не улучшение, а усложнение. А усложнение вовсе не означает преимущества, с точки зрения приспособленности...

Эволюционная "миссия" живого - передать информацию вида через потомков. С этой задачей человек справляется блестяще, и на этом все биологические смыслы его жизни заканчиваются. А вот в области разума этот принцип доступен далеко не всем. Чтобы в этой области передать о себе информацию потомкам, тут как-то исхитриться нужно... И даже если это получается у кого-то... у редких единиц... так им самим-то что от этого? Они и знать не будут, скорее всего, что у них что-то получилось в этом плане. Наверное, стремление оставить своё культурное "потомство" имеет ту же основу, что и стремление оставить потомство биологическое. Эволюционно, это усложнение и изменение инстинкта "продолжения рода"...


Господа, господа, позвольте вам задать вопрос? Почему в оценке понятия эволюция могут иметься разночтения?
Вы позволяете себе рассуждать о ней, но так и не дали четкого и для всех справедливого определения.

Мой взгляд, как автора темы и некоего арбитра, который не преследует корыстных целей, на данный момент времени состоит в том, что понятие эволюция придумано искусственно.
С точки зрения биологии мы можем судить о текущей инволюции, с точки зрения разума вообще о деградации.
Но все это может быть справедливо лишь при наличии некоего эталона. Поэтому мои мысли это не истина, а лишь гипотеза.
Будь эволюция реальностью, то наши дамы , к их полному удовлетворению, позабыли бы про депиляцию, а мужчины были бы в кондиции пять минут первого, до смертного одра.

Говорить с уверенностью о неких гипотетических миссиях, наверное, можно лишь том случае, если сам возложил эту миссию на кого либо и являешься ее автором.
Может быть у людей и нет никакой миссии, а есть приземленная служебная задача, которую никто не видит и не знает?
Может мы просто типа зоопарка для инопланетян? На это, кстати, косвенно могут указать человеческие зоопарки, которые работали еще в пятидесятых годах прошлого века.

Слишком много надо увязывать из разных областей жизни, чтобы наши предположения не скатились к конспирологии в худшем смысле этого слова или к духовному благодушию, которое нас убаюкивает "осознаванием" своей великой божественной природы и миссии.
В любом случае, приводите примеры доказывающие ваши предположения и думаю, что это будет полезно для темы.

Про мастеров, которые нуждаются в самосовершенствовании, ну весьма спорное утверждение.
надеюсь, что тут все ясно и ты или Мастер или самосовершенствуешься. Если второе, то ты далеко не мастер.

Крис писал(а):Есть личный опыт, а есть какое-то воплощение этого опыта. Без того, что бы не поместить личный опыт в какую-то доступную другим форму, этот опыт не является чем-то существенным... то есть с ним ничего нельзя сделать. А поместить его, получается, никуда невозможно. Какова же его цена, в этом случае? Для других он ничего не стоит... и ничем не ценен. Это же какой удар по самолюбию?..


А если посмотреть на это иначе? Например убрать из приведенной Вами формулы понятие другие и необходимость что-то демонстрировать им стараясь быть понятным для них? То, что Вы написали это про бизнес. Там все ясно. Для таргет группы дошло и теперь потекут деньги.

Я бы попробовал сказать так: есть персональный опыт назначение которого и мотив получения неясен. Есть перспектива диссипации этого опыта вследствие пока опять таки неясных, но подтвержденных процессов(хотя бы на уровне тела). Есть желание сохранить персонализацию этого опыта без потери памяти и продолжать его умножение вопреки известным нам процессам, но, допустимо, что такая возможно изначально присутствует и вот ее мы, к сожалению, не видим.

А самолюбие и попытки совершенствоваться вещи , мне кажется, из разных опер. Но, все может, ведь каждый выбирает(как ему кажется) свой особенный путь.

Крис писал(а):А если собственный личный опыт не помогает и мне самому в повседневной жизни... т.е., я не могу грамотно и к собственному благу его применить? В этом случае, дело совсем плохо...

Хорошо, а что такое благо, в контексте этой темы естественно?
Мои наблюдения мне однозначно показывают, что "духовный" опыт не монетизируется. Если монетизируется, то это нечто иное.
Ну или здоровье там или еще что, в общем, давайте совместно подумаем на тему блага. Раз с эволюцией пока не очень, то хоть блага постяжаем.
05 авг 2020, 22:20  ·  URL сообщения

Alma
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 6797
Благодарности: 1599 | 651
Профиль  

 

Крис писал(а):не улучшение, а усложнение.

Это разные вещи.
Улучшение! А каким макаром не важно.


Добавлено спустя 56 минут 35 секунд:
тормоз писал(а):справедливого определения.

:repa:
Есть такой момент.

Alma писал(а):Улучшение

В результате эволюции наше солнце превратится в карлика, и все умрут.
Надо признать, что улучшение явно не очень по фен шую :mocking:


Добавлено спустя 3 минуты 25 секунд:
Эволюция, впрочем как и блага там всякие есть суть концепции.
Т. Е. игры ума :pardon:
Брось это :good:
05 авг 2020, 22:32  ·  URL сообщения

Крис
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 370
Благодарности: 10 | 51
Профиль  

 

тормоз писал(а):Господа, господа, позвольте вам задать вопрос? Почему в оценке понятия эволюция могут иметься разночтения?
Вы позволяете себе рассуждать о ней, но так и не дали четкого и для всех справедливого определения.


Так оно есть, определение... Как бы, не хочется вести разговор "от печки", и пересказывать то, что и так находится в открытом доступе. Например, СТЭ... А четкого и для всех справедливого определения нет ни для одного процесса, явления, события. Всегда найдется кто-нибудь, кто с чем-то не согласен. Вот просто так... потому, что у него такое мнение... и он так думает... :smile:

Что касается "миссии", так я взял это слово в кавычки. Имелось в виду рождение детей, и передача через них своей генетической информации... не более. Собственно, это говорилось в контексте передачи опыта в биологическом плане. Вобщем, видимо я напрасно повернул разговор в сторону биологии. Хотя, в плане обусловленности, те поведенческие стратегии, которые оказались эволюционно выигрышными у человека, создают как бы каркас, границы для стратегий социальных и культурных... и в этих границах он и действует.

тормоз писал(а):А если посмотреть на это иначе? Например убрать из приведенной Вами формулы понятие другие и необходимость что-то демонстрировать им стараясь быть понятным для них?


Тогда, у меня возникает закономерный вопрос. Кто, в данном варианте, будет воспринимать сохраненный персонализированный опыт? :smile:

тормоз писал(а):есть персональный опыт назначение которого и мотив получения неясен. Есть перспектива диссипации этого опыта вследствие пока опять таки неясных, но подтвержденных процессов(хотя бы на уровне тела). Есть желание сохранить персонализацию этого опыта без потери памяти и продолжать его умножение вопреки известным нам процессам


Alma писал(а):Надо признать, что улучшение явно не очень по фен шую


Alma, да. Процесс эволюции, это развёртывание, и только в этом смысле - развитие... Движение от простого к сложному, а не движение от худшего к лучшему.
06 авг 2020, 10:16  ·  URL сообщения

Alma
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 6797
Благодарности: 1599 | 651
Профиль  

 

Крис писал(а):от простого к сложному,

Можете обосновать на примере эволюции горящей свечи?
И чё там в конце сложного? :mocking:
06 авг 2020, 15:10  ·  URL сообщения

Vladimir
Участник
 
Сообщения: 65
Благодарности: 0 | 2
Профиль  

 

тормоз писал(а):Ну что Вы здесь сможете почерпнуть изначально обозначив такую позицию?

Идеи, методы, подходы к решению.
Есть ли бессмертная составляющая у человека мне достоверно не известно (как и то, что ее достоверно нет).
"не известно" и "нет" - разные позиции, но пока это различие, имхо, не существенно.

Alma писал(а):В результате эволюции наше солнце превратится в карлика, и все умрут.

Это если выводы ученых, основанные на измерениях в районе Земли за последние 200 лет валидно экстерполировать на всю Вселенную и все время ее существования.

А еще может быть за следущие 100 лет они поменяют нынешнюю теорию на какую-нибудь другую, в которой уже может и не быть такого финала.
06 авг 2020, 22:17  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Авторские темы

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: AVG, Алсу, Bing [Bot], Fim, Luch, MailRu [Bot], Stalker, Yandex [Bot]


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100