Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Сознание - что это?..

Раздел авторских тем. У любой темы может быть Куратор из числа участников форумов с правом устанавливать особые правила и возможностью удалять любые сообщения в данной теме. В первом сообщении авторской темы необходимо огласить правила данной темы.

Куратор темы: Ру-Чей

Ру-Чей
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5168
Благодарности: 526 | 828
Профиль  

 

Любые знания не прошедшие через дебри жизненного опыта,
не проверенные и не подтверждённые на их адекватность к Миру Жизни..

Эти знания остаются неосознанными...
Они не более чем интеллектуальные погремушки...
17 окт 2020, 17:20  ·  URL сообщения

трактирщик
Активный участник
 
Сообщения: 1783
Благодарности: 4 | 178
Профиль  

 

пару раз на неделе мимо тебя проезжал...
но мне пока нельзя к тебе
но, рад совпадению движений

только что говорил о тряпяшных куклах,
а ты так созвучно о том же, как о погремушках

рад тебе, Ру-Чей
поклон
17 окт 2020, 23:28  ·  URL сообщения

Искательный
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 9209
Откуда: http://ariom.ru/fo/p4066.html#p4066
Благодарности: 806 | 221
Профиль   Сайт

 

Аргументы:
p672626.html#p672626
18 окт 2020, 01:11  ·  URL сообщения

Ру-Чей
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5168
Благодарности: 526 | 828
Профиль  

 

тест на осознанность (качество полноты пребывания в моменте)

Осознавание, это ПРОЦЕСС, а не "пребывание"!..
В котором определяются СВЯЗИ между предметами, явлениями или событиями!!!..

Связи, это ИНТЕРЕСЫ, ЗАВИСИМОСТИ, ЗАИНТЕРЕСОВАННОСТИ...
И всё другое, что называется ВЗАИМОДЕЙСТВИЯМИ...

Осознать, значит, объединить, связать, согласовать и тп. ...
Это СИНТЕЗ, через который приходит ПОНИМАНИЕ происходящего...

День добрый, Искательный!..

:heart:
18 окт 2020, 11:43  ·  URL сообщения

Искательный
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 9209
Откуда: http://ariom.ru/fo/p4066.html#p4066
Благодарности: 806 | 221
Профиль   Сайт

 

Некоторые не сознают, а вот Шекспир осознавал в бытии взаимосвязь cих идей :
...
Случайностей предвидя миллион,
Вторгающихся в каждое мгновенье,
Ломающих незыблемый закон,
Колеблющих и клятвы и стремленья,
(C)

)

Ру-Чей, ЛИШЬ ДОПУСТИМ, что "Осознавание, это только ПРОЦЕСС, а ещё и не "пребывание"!.. В котором определяются СВЯЗИ между предметами, явлениями или событиями!!!.. " тогда что значит целая группа общеизвестных явлений, когда ты(имярек) говоришь - "ой, я сделал это не-осознанно" ?

не-осознанно" - ударился головой(рукой/ногой) о что-то, причём, не по неведению, а, именно, в случае, когда СВЯЗИ между предметами, явлениями или событиями, (чтобы не сделать этого), тебе были известны заранее, а тебя, просто, ОПЯТЬ механично, машинально несло, потому и ошибся в очередной раз в знакомой ситуации... )

не-осознанно" - опоздал на встречу, , причём, не по неведению, а, именно, в случае, когда СВЯЗИ между предметами, явлениями или событиями, (чтобы не сделать этого), тебе были известны заранее, а тебя, просто, ОПЯТЬ механично, машинально несло, потому и ошибся в очередной раз в знакомой ситуации... )


не-осознанно" - сказал однобокую , категоричную нелепость, , причём, не по неведению, а, именно, в случае, когда СВЯЗИ между предметами, явлениями или событиями, (чтобы не сделать этого), тебе были известны заранее, а тебя, просто, ОПЯТЬ механично, машинально несло, потому и ошибся в очередной раз в знакомой ситуации... )

не-осознанно" - сделал явно неправильный ход в шахматах / забыл дома ключи ( и т.п.) , сделал ту или иную грамматическую или логическую ошибку, причём, не по неведению, а, именно, в случае, когда СВЯЗИ между предметами, явлениями или событиями, (чтобы не сделать этого), тебе были известны заранее, а тебя, просто, ОПЯТЬ механично, машинально несло, потому и ошибся в очередной раз в знакомой ситуации... )

и т.д.

Допустим "Осознавание, это ПРОЦЕСС, а не "пребывание" , тогда вышеозначенные случаи - это именно выпадание человека из ПРОЦЕССА осознавания = потеря осознания = потеря пребывания в осознавании...

И если бы этой потери осознавания не произошло , человек сам, добровольно не совершил бы осознанно вышеперечисленных ошибок, которые ИМЕННО при потерях пребывания в сознании и совершаются нами регулярно... )

Возьмём пример, когда "СВЯЗИ между предметами, явлениями или событиями, (чтобы не сделать этого), тебе были известны заранее, а тебя, просто, ОПЯТЬ механично, машинально несло, потому и ошибся в очередной раз в знакомой ситуации... )"
Вот цитата:

Ру-Чей писал(а):Важно не оставлять хвостов...
- Доводить любое начатое дело до его полного завершения...

p2190349.html#p2190349

Такое самоуверенное заявление можно дать, именно, бессознательно = не осознавая в моменте многих тонкостей и нюансов = именно в результате потери "СВЯЗИ между предметами, явлениями или событиями, что тебе были известны заранее, а тебя, просто, ОПЯТЬ механично, машинально несло, потому и ошибся в очередной раз в знакомой ситуации... )"

Утверждаю, что в состоянии осознанности нельзя так категорично написать : "Доводить любое начатое дело до его полного завершения..."

Кто-то сомневается, что мысль "Доводить любое начатое дело до его полного завершения..." глубоко ошибочна и, пребывая в состоянии осознанности, человек такое вряд ли написал бы ?

Например, нельзя это написать ,случайностей предвидя миллион, Вторгающихся в каждое мгновенье, Ломающих незыблемый закон, Колеблющих и клятвы и стремленья, (C)
18 окт 2020, 14:51  ·  URL сообщения

Ру-Чей
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5168
Благодарности: 526 | 828
Профиль  

 

Привет, Искательный!..
Хорошие вопросы...
Отвечу завтра...

:good:

А щас бай...
19 окт 2020, 00:19  ·  URL сообщения

Искательный
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 9209
Откуда: http://ariom.ru/fo/p4066.html#p4066
Благодарности: 806 | 221
Профиль   Сайт

 

Ру-Чей писал(а):Отвечу завтра...

ok

Будем надеяться, что это будет ответ на аргументы, а не песня о своём. проиллюстрированная в афоризме :
p1970428.html#p1970428
19 окт 2020, 02:22  ·  URL сообщения

Ру-Чей
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5168
Благодарности: 526 | 828
Профиль  

 

тогда что значит целая группа общеизвестных явлений, когда ты(имярек) говоришь - "ой, я сделал это не-осознанно" ?

Эта группа неосознанных явлений - просто информация...
не-осознанно" - ударился головой(рукой/ногой) о что-то, причём, не по неведению, а, именно, в случае, когда СВЯЗИ между предметами, явлениями или событиями, (чтобы не сделать этого), тебе были известны заранее, а тебя, просто, ОПЯТЬ механично, машинально несло, потому и ошибся в очередной раз в знакомой ситуации... )

не-осознанно" - опоздал на встречу, ...

не-осознанно" - сказал однобокую , категоричную нелепость, ,...

не-осознанно" - сделал явно неправильный ход в шахматах /

Нормальные стандартные ситуации, демонстрирующие в действиях неосознанность и непонимание...
Допустим "Осознавание, это ПРОЦЕСС, а не "пребывание" , тогда вышеозначенные случаи - это именно выпадание человека из ПРОЦЕССА осознавания = потеря осознания = потеря пребывания в осознавании...

Быть в процессе осознавания всё бодрствующее время невозможно!..
Да, в общем то, и не нужно...

Какое-то время человек действует автоматически или уже в знакомых осознанных ситуациях,
какое-то время осознавания просто не требуется, к примеру - лёг спать или ждёшь на остановке...

Осознавание отрабатывается очень трудно и долго, недостаточно просто связать дерево с другими деревьями...
Нужно понять глубину их взаимодействий и проверить их на истинность...

И только после этого приходит ПОНИМАНИЕ сути леса...
Понимание завершает процесс осознавания...
Ручей писал: - Доводить любое начатое дело до его полного завершения...

Искательный писал: - Такое самоуверенное заявление можно дать, именно, бессознательно

Напротив, именно только осознающий этот вопрос мог написать "такое самоуверенное заявление"
Кстати, идея эта известна и высказана мудрыми уже много веков назад:

" Не начинай новых дел!..
Но, если начал, то доводи его до конца..."
(завершения)

Объём неосознанной информации не имеет предела...
Это с позиции БЕСПРЕДЕЛЬНОСТИ!..

Но беспредельность беспредельна именно потому, что состоит из ПРЕДЕЛОВ...
И человек не исключение, он сам пределен и все дела его также предельны!..

Нужно понимать парадокс...
Как Вечность живёт во Времени...

Ты правильно заметил, что причин может быть море неизмеримое...
Поэтому, человек должен научиться осознавать свои возможности и свои невозможности...

Дела очень разные, к примеру, приготовить салат...
Но не зря салаты, как правило, имеют свои имена, которые и определяют его конкретный состав...

Именной салат имеет завершение...
Безымянный - не имеет, и его можно не завершить, но можно и завершить - дать ему новое имя...

Человек может это осознавать, а может и не осознавать...
Это уже дело частное...
Будем надеяться, что это будет ответ на аргументы, а не песня о своём. проиллюстрированная в афоризме :

Ужос!..

:shock:

Привет, Искательный!..

:heart:


Добавлено спустя 2 минуты 32 секунды:
У Начала всегда есть Завершение!!!..
19 окт 2020, 23:40  ·  URL сообщения

Искательный
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 9209
Откуда: http://ariom.ru/fo/p4066.html#p4066
Благодарности: 806 | 221
Профиль   Сайт

 

Для начала :

Ру-Чей писал(а):Нормальные стандартные ситуации, демонстрирующие в действиях неосознанность и непонимание...

Можно и так сказать - "неосознанность и непонимание ", поскольку была оговорка "СВЯЗИ между предметами, явлениями или событиями, (чтобы не сделать этого), тебе были известны заранее, а тебя, просто, ОПЯТЬ механично, машинально несло, потому и ошибся в очередной раз в знакомой ситуации... )"

Ру-Чей писал(а):Быть в процессе осознавания всё бодрствующее время невозможно!..

Смотря для кого...)
По идее 4го пути, человек N5 - это, как раз, обладатель способности быть "в процессе осознавания всё бодрствующее время "
https://gurdjieff.fandom.com/ru/wiki/%D ... 0%B5%D0%BA

А ведь есть ещё человек N6, человек N7, с их натренированными способностями управлять вниманием - осознавать себя и Мир...

Ру-Чей писал(а):Быть в процессе осознавания всё бодрствующее время невозможно!..
Да, в общем то, и не нужно...

Не нужно? )
Странный вывод для того, кто предлагал : - "Доводить любое начатое дело до его полного завершения..."

Ведь в любой момент можно отклониться от заданного дела - отвлечься, бессознательно переключиться на другие и перестать "Доводить любое начатое дело до его полного завершения..."

Какое количество дел:
физических действий,
мыслей (как готовых планов дел),
разговоров,
благих намерений,
недостроенных (не готовых) планов,
недочитанных книг,
недосмотренных фильмов,
недопонятых идей и т.п.
уже остались незавершёнными по причине, что мы о них их, попросту, забыли и неосознанно отвлеклись на иное всилу отсутствия внутреннего единства? - Неосознаваемого отсутствия внутреннего единства...

А цель - навести порядок в этом хаосе и перестать быть флюгером:
стремиться быть "в процессе осознавания всё бодрствующее время " - это для кого-то, что-то ненужное? )

" Не начинай новых дел!..
Но, если начал, то доводи его до конца..." (завершения)

К этому благому намерению трудно придраться, но изначально сказано-то было иное:
"Доводить любое начатое дело до его полного завершения..."

Разница видна?



Ру-Чей писал(а):Но беспредельность беспредельна именно потому, что состоит из ПРЕДЕЛОВ...

Словолсловие.


Допустим, что справедливы 2 общих категоричных максимы:
Ру-Чей писал(а):Объём неосознанной информации не имеет предела...

и также при этом допустим что
Ру-Чей писал(а):У Начала всегда есть Завершение!!!..

Каков вывод из этих 2х утверждений если (предел = Завершение)?



Ру-Чей писал(а):Ручей писал: - Доводить любое начатое дело до его полного завершения...


Как это возможно, если честно учесть только некоторые факторы? - Например:

0) Вероятность внезапной смертности:
phpBB [media]


Есть понятие судьбы :
https://gurdjieff.fandom.com/ru/wiki/%D ... 0%B1%D0%B0


1) Допустим человек проживёт достаточно долго (судьба), но
как человек в состоянии сна
https://gurdjieff.fandom.com/ru/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%BD
может доводить любое начатое дело до его полного завершения...?)

2) Сотни случайностей
https://gurdjieff.fandom.com/ru/wiki/%D ... 0%BD%D1%8B
и других неосознаваемых законов, вторгаются в наши намерения.

3) Человек находится под влиянием многих иллюзий и воображения о себе:
https://gurdjieff.fandom.com/ru/wiki/%D ... 0%B8%D0%B8

https://gurdjieff.fandom.com/ru/wiki/%D ... 0%B8%D0%B5

4) Большинство людей (и я не исключение) принадлежали или принадлежат к тому или иному типу идиотов (в древне-греческом смысле слова) :
https://gurdjieff.fandom.com/ru/wiki/%D ... 1%82%D1%8B
что делает нас слепыми к своей персональной идиотии...

5) Человек регулярно лжёт себе и другим:
https://gurdjieff.fandom.com/ru/wiki/%D ... 0%B6%D1%8C

и т.д.

Легко сказать "Доводить любое начатое дело до его полного завершения..." А сделать?

=====

PS Сколько же ещё вещей нами не осознаются?
20 окт 2020, 01:53  ·  URL сообщения

Ру-Чей
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5168
Благодарности: 526 | 828
Профиль  

 

Любое существо изначально сознательно в границах свой локальности...
***
Легко сказать "Доводить любое начатое дело до его полного завершения..." А сделать?



Смотря для кого...)
По идее 4го пути, человек N5 - это, как раз, обладатель способности быть "в процессе осознавания всё бодрствующее время "
https://gurdjieff.fandom.com/ru/wiki/%D ... 0%B5%D0%BA

А ведь есть ещё человек N6, человек N7, с их натренированными способностями управлять вниманием - осознавать себя и Мир...

Привет, Искательный!..
Пожалуйста, ПОЙМИ - ни в каких путях нет и слова именно о СО+ЗНАНИИ в его РЕАЛЬНОЙ СУТИ!!!..
Это уже современные новоделы из "духовных" изощряются в переводах слов ПОД сознание - (сегодня очень модное словечко), не имеющих к нему никакого отношения!..

Там обычно речь идёт исключительно о внимании!..
Однажды реально осознанное становится Системным и уже не требует повторения!..


Ну какое СОЗНАНИЕ может быть в моменте?..

Да и зачем оно там нужно, если важен сам момент, который не связывается ни с моментом прошлым, ни с моментом будущим?..
Момент относится к анализу - отделение и разделение...

Но в понятии сознания все моменты равноценны и потому, СВЯЗАНЫ друг с другом в Одно Единое НАСТОЯЩЕЕ...
Момент - точка, настоящее - объём, включающий ВСЁ...

В сознании момент рассматривается как символ минимального присутствия, не имеющего объёма...


Добавлено спустя 11 минут 29 секунд:
"СВЯЗИ между предметами, явлениями или событиями, (чтобы не сделать этого), тебе были известны заранее, а тебя, просто, ОПЯТЬ механично, машинально несло,

Иметь "известные" связи - не означает, что они осознаны!..
Осознанные связи, это связи не только "тебе известные", но и пережитые - подтверждённые - в реальном Жизненном Опыте!..

ТАКИЕ связи уже встроены в структуру и работают по умолчанию...
Они не требуют повторения...


Добавлено спустя 10 минут 24 секунды:
Разница видна?

ПОЛНОЕ завершение и есть завершение ОСОЗНАННОЕ!..


Добавлено спустя 9 минут 29 секунд:
Последние пять пунктов просто перечисление банальных этюдов из нездоровой человеческой психологии...
Здесь это не обсуждается, так как прямого отношения к теме не имеет...

:pardon:

:heart:
21 окт 2020, 16:23  ·  URL сообщения

Искательный
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 9209
Откуда: http://ariom.ru/fo/p4066.html#p4066
Благодарности: 806 | 221
Профиль   Сайт

 

Ситуация типична :
p1970428.html#p1970428


И аргументы и вопросы по цитатам собеседника, бывшие в нескольких моих предыдущих постах, оставлены почти без внимания...

Ok)
Вчера, 00:25  ·  URL сообщения

Ру-Чей
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5168
Благодарности: 526 | 828
Профиль  

 

Искательный, я пытаюсь отвечать на вопросы, которые актуальны по теме!..
Тема очень сложная и я не хочу отвлекаться на не существенное...

Но, если у тебя остались вопросы очень важные, обозначь их, и я постараюсь на них конкретно ответить...
А пока, спокойной ночи!..

:heart:
Вчера, 00:48  ·  URL сообщения

Искательный
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 9209
Откуда: http://ariom.ru/fo/p4066.html#p4066
Благодарности: 806 | 221
Профиль   Сайт

 

Странно...

Попробую ещё раз ...

Почти весь этот пост
p2271558.html#p2271558
посвящён сну сознания и приведены аргументы и вопросы по цитатам собеседника, показывающие почему его тезис "Доводить любое начатое дело до его полного завершения." является данным без осознания ситуации - во сне сознания...

А ответа по их сути аргументов не последовало ...

Ру-Чей писал(а):спокойной ночи!..

Спокойного сна сознания)

Наверное интересно вещи мерить каждому на свой аршин, но напомню
общие энциклопедические определения:
1)
Сон — особое состояние сознания человека и животных, включающее в себя ряд стадий,
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%BD

2)
Сознание — представление субъекта о мире и о своём месте в нём, связанное со способностью дать отчет о своем внутреннем психическом опыте и необходимое для разумной организации совместной деятельности[1]. Сознание является формой психической активности и элементом высшей нервной деятельности[2], основа которой — головной мозг[3]. Существует мнение, что сознание — биологическая функция мозга человека, позволяющая индивиду получать некоторое представление об окружающем мире и самом себе. Механизм сознания сформировался в результате эволюции человека. Физиология этого механизма до конца не выяснена[4]. Среди нейробиологов есть мнение, что сознание в той или иной степени присуще также ряду животных: млекопитающим, птицам, головоногим и др[5][6].

Сознание — понятие, имеющее широкий спектр значений. Под сознанием может пониматься:

состояние «бодрствования», отличное от бессознательных состояний — глубокого сна, обморока и т. п.;
состояние «вменяемости», предполагающее способность давать отчет о своих переживаниях и действиях;
совокупность феноменов субъективного опыта, включающих в себя рефлексию, самоосознание;
система определенных установок и представлений о мире[7].Источник

ps Спокойного сна сознания ?
Вчера, 02:15  ·  URL сообщения

Ру-Чей
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5168
Благодарности: 526 | 828
Профиль  

 

Привет, Искательный!..

Хочу начать с пункта 2) :
Сознание — представление субъекта о мире и о своём месте в нём,

И так далее и ещё далее...
Вот, здесь и зарыта "собачка" несовместимости по нашему пониманию сознания...


[quote]Но, как мне видится, для САМОГО начала исследования смысла слова СО-ЗНАНИЕ, нужно разобраться с этимологией самого слова...
Итак, что по твоему означает структура слова - СОЗНАНИЕ?..

Для определения содержания, смысла, сути слова или термина, прежде всего нужна фундаментальная база,
на которой собственно и строится здание смысла...

Я вижу этот фундамент таким:
СО + ЗНАНИЕ, то есть, СОвместное, СОединённое - ЗНАНИЕ...

Не знаю, по каким мотивам этого ни кто НЕ сделал до меня,
но для понимания истинной сути этого слова я других путей не вижу...

Итак, вы согласны с таким раскладом или не согласны?..
Если согласны, тогда можно продолжить нашу беседу о сознании на единой базе понимания его прямого смысла...

:ok: или как?..

Когда у слова три сотни толкования его смысла, как это видно из гугла то смело можно считать, что единый смысл у него не найден!..
Я же предложил вполне здравое решение этой вековой загадки, и теперь, опираясь на это единое понимание, можно идти дальше...

Как видите, я ничего не ПРИДУМАЛ от себя!..
Всё оказалось таким простым и очевидным прямо перед глазами...

Почему не все это видят?..
Этого я не знаю, пусть невидящие отвечают на этот вопрос для себя сами...

:unknw:


Добавлено спустя 6 минут 28 секунд:
Понимать важно не вопрос, а ответ!..
Ответить можно на любой вопрос, но всегда ли может вопрошавший понять этот ответ, не родив при этом ещё море вопросов?..
Последний раз редактировалось Ру-Чей 23 окт 2020, 02:58, всего редактировалось 3 раз(а).
Вчера, 22:46  ·  URL сообщения

Искательный
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 9209
Откуда: http://ariom.ru/fo/p4066.html#p4066
Благодарности: 806 | 221
Профиль   Сайт

 

Опять странно...

Ру-Чей писал(а):"СО + ЗНАНИЕ, то есть, СОвместное, СОединённое - ЗНАНИЕ...

Не знаю, по каким мотивам этого ни кто НЕ сделал это до меня,
но для понимания истинной сути этого слова я других путей не вижу...


"других путей не вижу" ?

Не только видите, но и пользуетесь :
вот другая цитата, на этой же странице, в которой её автор (Ру-Чей) прекрасно пользуется общепринятым определением понятия сознания - именно как процесса, а вовсе не только "СОединённого ЗНАНИЯ":
Ру-Чей писал(а):Быть в процессе осознавания всё бодрствующее время невозможно!..
Да, в общем то, и не нужно...

p2271501.html#p2271501

Противоречие самому себе...)


Допустим, можно иногда и опереться на парадигму, при которой "СО + ЗНАНИЕ, то есть, СОвместное, СОединённое - ЗНАНИЕ..." и "других путей не вижу", но тогда как быть с теми общепринятыми не словами, а явлениями, которые обозначаются словом сознание по ссылке? -
p2273829.html#p2273829


Как иначеa , чем осознание вы предлагаете теперь именовать вышеописанные -
" состояние «бодрствования», отличное от бессознательных состояний — глубокого сна, обморока и т. п.;
состояние «вменяемости», предполагающее способность давать отчет о своих переживаниях и действиях;
совокупность феноменов субъективного опыта, включающих в себя рефлексию, самоосознание;
система определенных установок и представлений о мире[7].Источник ??

Как теперь обозначить эти бытийные переживания, если допустим, что "СО + ЗНАНИЕ, есть, СОвместное, СОединённое - ЗНАНИЕ..." и "других путей не вижу"?

)
Сегодня, 00:09  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Авторские темы

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Atry, Bing [Bot], Yandex [Bot]


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100