Просветление или аннигиляция человека разумного как вида?

Что значит "оставить" ?

Добавлено спустя 1 минуту 28 секунд:
Замени "Бога" на "Дух"
..на Высшие Силы...чего цепляться к словам
Разве в этом смысл постинга..

_Zlata_ писал(а):И у Плотина - великого философа ( УЧИТЕЛЯ

Человечества?

Греческих философов древности можно и так обозначать..
tnk говорил об учителях, в этом контексте я и обозначила Плотина Учителем...мне и не только он точно Учитель...а мы - часть человечества..
Ты не за то цепляешься.

_Zlata_ писал(а):Замени "Бога" на "Дух"
..на Высшие Силы...чего

Я не могу этого сделать в твоём тексте.

Почему ты считаешь, что я 'цепляюсь'?
Я спрашиваю, можно?

Чем тебе не нравится признание Плотина Учителем Человечества?
Ты что то можешь утверждать от себя?

_Zlata_ писал(а):Греческих философов древности можно и так обозначать..

Нужно... все, кто считается(признан) классиками - учителя человечества...
,

Можно.
Извини.

Добавлено спустя 35 секунд:
bystander,
Ага.

йайа,
как думаете,
маги верят в Бога?

Нет.
Но скрывают.
Во всяком случае при раскладах без демократии, либерализма и свободы вероисповедания.
Да и то, что они 'маги' тоже не особо рекламируют, при любых раскладах.

а я думаю
они знают, что Бог есть
просто служат не ему
они то как раз и знают разницу
между светом и тьмой

Смотря, что вы понимаете под 'Богом'.
Религиозному эгрегору они точно не подчиняются.
А 'свет' и 'тьма' это два конца одной палки, забыл главу из книжки)

p1407141.html#p1407141

'Дебилы и Идиоты'.

_Zlata_ писал(а):tnc,
Физика - это когда яблоко падает с дерева на землю и у гностиков, и у агностиков.И у идеалистов, и у реалистов...

Находятся и те, у кого яблоко с дерева не падает. То есть те, которые отрицают научную философию, либо вообще не знают её.

_Zlata_ писал(а):Поэтому , на мой взгляд, некорректно под один знаменатель возводить физические законы и восприятие мира, Бога и людей..- содержание ума человека...

Вы предлагаете решать мировоззренческие вопросы голосованием? Если у всех так - то и у меня значит тоже должно быть так? Но так не делают даже в физике - у всех бывает "так", но приходит какой-нибудь избранный (Эйнштейн), у которого "по-другому", и всё меняется. Или не приходит избранный, и тогда ничего не меняется - и у всех, в течение долгих десятков тысяч лет плоская Земля, которая плывёт на черепахе по морям, по волнам.

Мне кажется корректнее говорить о верных методах познания и о неверных методах познания, а не о том как "у всех", или "только у подготовленных к познанию людей, у избранных".

_Zlata_ писал(а):Поэтому любая критика представлений Другого на этом поле смыслов представляется... несерьезной))

Проблема не в критике представений Другого, проблема-то в собственных представлениях Каждого. Или, говоря по-иному, проблема в том что даже в вопросах про плоскую Землю, никакой Другой, и никакая сумма Других не сделают так, чтобы Каждый (и лично вы тоже) знали истину. Проблема в том, что Каждому (а не Другому) нужно быть достаточно подготовленным человеком, чтобы знать как физику, так и религию. Ну а то, что для познания религии нужно быть подготовленным по-иному, чем для познания физики - так это везде так. На инженера учат 16 лет (школа плюс институт), а на маляра 12 лет (школа плюс ПТУ).

_Zlata_ писал(а):Она - из непонимания относительности любого воззрения...если его нельзя взвесить" и "измерить"..
Вера и наука разные линейки...
при всем уважении к вере..

Относительно - любое воззрение. Каждый сам строит свою картину мира.
То, что постигается с помощью органов чувств узнать легче. Поэтому там больше Каждых, которые приходят к одной и той же картине мира. И гностиков, и агностиков и т.д.
То, что постигается уже только интеллектом - узнать сложнее, для этого нужны годы для подготовки интеллекта. Поэтому ПТУшник, не желающий готовить свой интеллект - не поймёт профессора физики, говорящего о каких-нибудь теоретических квантовых вопросах. Это уже не яблоко.
Конечно же, "линейки разные" - интеллект развит по-разному, что и определяет избранность одних людей по отношению к другим в разных областях познания.
Когда речь идёт о нравственных вещах, затрагивающих эго - у некоторых вообще перестаёт срабатывать логика. Вот математику он учил в школе хорошо, а когда речь о религии, логика у него перестаёт работать. Отказывает. Возникает страх за себя, т.к. религия затрагивает глубинные мировоззренческие вопросы. Поэтому, по чисто психологическим причинам, такой человек не способен логично размышлять как только речь заходит об этом предмете. :pardon:

Поэтому, когда речь идет о религии, требования к интеллекту несколько иные, чем когда речь о квантовой физике, например. Требуются развитые нравственные качества.

_Zlata_ писал(а):ну и?

Сравните воззрения Плотина и Эпиктета...
и кто из них прав?
мы этого не знаем...
и наука этого никак не установит...
мы может лишь выбрать, что нам созвучно...И позволить Другому выбирать)))

Ну и на основании чего вы делаете вывод что "мы этого не знаем", и "мы можем лишь выбирать что созвучно", а не познавать строгими методами познания - философскими, религиозными и т.д.? :pardon:

Наука этого не установит - но наука это не религия, и не лучшая в мире философия. Кто сказал, что в жизни нужно пользоваться одной только наукой?
Откуда вообще взялось это "мы" в ваших рассуждениях? Как решать эти или любые другие вопросы - выбираем не "мы", а выбирает Каждый. При таком понимании, в опоре на других нет никакой необходимости. А раз так, то вопрос "позволить" или "не позволить" Другому делать то что он хочет - это вообще не вопрос для познания Каждого из нас. Даже если Другой с вами согласится (что яблоко падает с дерева) - всё равно эти вопросы не решаются голосованием. Каждому придется убедиться в этом самостоятельно.

_Zlata_ писал(а):и напоследок...

Важно не то, что сделали из меня, а то, что я сам сделал из того, что сделали из меня
Ж.П. Сартр.

Вот именно. Ответственность за себя - это ответственность Каждого, а не Других.

йайа,
при чем тут эгрегоры (вообще спорно это слово)
я говорю именно о знании
и это не два конца одной палки
но спорить не хочу
да и сил нет - валяюсь с гриппом
температура головы равна температуре на солнцепеке :sad:

_Zlata_ писал(а):Мне созвучен Плотин и Уилбер... но это не означает, что кто- "дурак"... кто выбирает "душонку, отягощенную трупом"..
просто мы разные..
и все "битвы" за "правильные" понимания - лишь игра в песочнице..И духовная эго-тряска))которая ничем не лучше эго-тряски материальной..

Если вам "созвучна" философия равенства людей перед Богом - это одно. Но если вы знаете равенство людей перед Богом - это другое. Если вы знаете правду, то ложь вам становится несозвучной просто автоматически - мудрость отрицает глупость.

Добавлено спустя 4 минуты 31 секунду:

Haна писал(а):а я думаю
они знают, что Бог есть
просто служат не ему
они то как раз и знают разницу
между светом и тьмой

Нет вообще никаких проблем быть магом, и поклоняться Богу. Как и наоборот - быть магом и не поклоняться Богу.

tnc,

еще раз
речь не о поклонении и вере
речь о знании

Haна писал(а):речь не о поклонении и вере
речь о знании

Знание велосипеда - это катание на нём. Знание Бога - это поклонение Ему. Знание тут не может быть абстрактным, оно выражается в бытии.

Форумы Лотоса

Просветление или аннигиляция человека разумного как вида?

Кто сейчас на конференции