Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Грань

Обсуждение различных вопросов по темам: развитие человека, эзотерика, магия, религия, психология, феномены и т.п. Приветствуется привязка к практической стороне вопросов. Схема обсуждения: новый топик > новая тема > ясная постановка вопроса > комментарии участников.

Модераторы: Крокозябра, Ditrey

Елена9
Активный участник
 
Сообщения: 3990
Откуда: проживание Мумбаи
Благодарности: 435 | 376
Профиль  

 

Вы же существуете. Каждый знает это о себе
07 апр 2021, 21:28  ·  URL сообщения

Крестьянин
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 220
Благодарности: 25 | 28
Профиль  

 

Крестьянин писал(а):Материальные предметы существуют

Елена9 писал(а): Существование = Сознание

Выходит в случае равенства сознания и существования так:
Материальные предметы сознательны..т.е. существуют. Можно пойти дальше в выводы и сказать например еще так
Существование материальных предметов осознаваемо т.к. существование = сознание
Т.е. существование материальных предметов осознаваемо сознанием
И наконец совсем просто - существование определено самим существованием.
Я есть - следовательно я и есть знание о существовании и вопрос можно ли обладать сознанием - решен. Ответить на него может любой осознающий свое существование.


Добавлено спустя 1 минуту 34 секунды:
Елена9 писал(а):Вы же существуете

Я да и я точно не материальный предмет :smile:


Добавлено спустя 3 минуты 20 секунд:
Елена9,
Соответственно я не обладаю существованием а существую, разница велика эта различение позволяет ответить на вопрос максимально точно - возможно ли обладать существованием - нет.
07 апр 2021, 21:37  ·  URL сообщения

tango
Активный участник
 
Сообщения: 3184
Благодарности: 22 | 260
Профиль  

 

Елена9 писал(а):Существование = Сознание.

Некорректное представление о сознании.

Любая материя существует, но не любая материя обладает сознанием.

Елена9 писал(а):Причем, никто не знает обладают ли сознанием материальные предметы.

В этом вопросе как раз неопределённостей и нет.

Наличие сознания у материального предмета предполагает наличие у него психики, как минимум. А психикой обладает ТОЛЬКО высшие представители животного мира.

Елена9 писал(а):Сознание в сущности есть восприятие, наше реагированием на раздражители внешние но природу его вряд ли кто либо объяснит, только как отражение Сознания Асолюта

Наличие сознания проявляется в сознательном (осознанном) поведении. Алгоритм следующий:

- субъективное отражение объективной действительности в психике (с помощью органов восприятия),
- осознание отражённой информации (осмысление),
- осознанная реакция (поведение).


.
07 апр 2021, 22:52  ·  URL сообщения

Елена9
Активный участник
 
Сообщения: 3990
Откуда: проживание Мумбаи
Благодарности: 435 | 376
Профиль  

 

Говоря о Сознании, Шри Ауробиндо говорит прежде всего о Самосознании. Этим снимаются все вопросы. Теперь о Сознании в материальном мире. По Максу Генделю ("Космогоническая Концепция...") минералы обладают групповым Духом, а значит некоторым самосознанием, Не говоря уж о растениях и животных. Вспомните, что в прошлые времена, в лесу просили разрешения у Природы сорвать растение или плод. Наличие же сознания у прочих материальных объектов кроме минералов = под сомнением
08 апр 2021, 09:01  ·  URL сообщения

tango
Активный участник
 
Сообщения: 3184
Благодарности: 22 | 260
Профиль  

 

Елена9 писал(а):Говоря о Сознании, Шри Ауробиндо говорит прежде всего о Самосознании. Этим снимаются все вопросы.

Наличие сознания ещё не означает способность самоосознания.

Сознание позволяет осознавать, в т.ч. и себя, но не гарантирует.

Для самоосознания нужна работа мышления, а этой способностью обладают лишь высшие животные. Да и то не все)

Елена9 писал(а):По Максу Генделю ("Космогоническая Концепция...") минералы обладают групповым Духом, а значит некоторым самосознанием, ....
Вспомните, что в прошлые времена, в лесу просили разрешения у Природы сорвать растение или плод. Наличие же сознания у прочих материальных объектов кроме минералов = под сомнением

Духом и сознанием минералы наделяются религиозными представлениями людей, а в действительности они (люди) переносят и приписывают свои духовные переживания этим минералам.
Это духовные переживания человеком окружающего мира и обожествление предметов и сил Природы.

Елена9 писал(а):Не говоря уж о растениях и животных.

Растения не обладают нервной системой и психикой, потому сознание им не свойственно.
08 апр 2021, 10:28  ·  URL сообщения

Елена9
Активный участник
 
Сообщения: 3990
Откуда: проживание Мумбаи
Благодарности: 435 | 376
Профиль  

 

Можно спорить до бесконечности о том, что обладает сознанием - что нет. С научной точки зрения , эзотерической ...(материалистической, идеалистической, ) Во всяком случае можно наверняка сказать это о себе и по аналогии - окружающих людях


Добавлено спустя 2 минуты 22 секунды:
растения реагируют на раздражители
08 апр 2021, 10:55  ·  URL сообщения

tango
Активный участник
 
Сообщения: 3184
Благодарности: 22 | 260
Профиль  

 

Елена9 писал(а):Можно спорить до бесконечности о том, что обладает сознанием - что нет.

Спорить не надо, надо лишь проверить на практике - критерии Истины.

Елена9 писал(а):растения реагируют на раздражители

Механизмы другие, не как у животных.
08 апр 2021, 11:48  ·  URL сообщения

Елена9
Активный участник
 
Сообщения: 3990
Откуда: проживание Мумбаи
Благодарности: 435 | 376
Профиль  

 

Механизмы другие, не как у животных.

Так у Вас критерий истины = психика, а у меня - реагирование на раздражители, а значит восприятие. Минералы. говорят ученые, тоже реагируют
08 апр 2021, 12:08  ·  URL сообщения

aho
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 11257
Благодарности: 0 | 674
Профиль  

 

О сознании как термине существуют разные представления, зачастую противоречивые, взаимоисключающие друг друга.
Наиболее часто под сознанием понимают способность некоторого существа воспринимать окружающую реальность, как внешнюю, так и внутреннюю, с помощью какого-либо канала восприятия, каковых у человека, всопринимающего через физическое тело, 5 явных и известных, а также два менее известных. Похоже на то, как воспринимается другой объект с помощью локатора: наземного, самолётного, либо корабля. подводной лодки.
Тогда это и будет пример восприятия через конкретный канал. а в случае принятия и расшифровки сигнала - пример работы, аналогия с тем, что происходит в нашем сознании, в случае понимания его как способа восприятия информации.
С другой стороны, под сознанием понимается возможность живой материи, данная ей Творцом, причём, эта способность реализуется через наделение Творцом конкретного материального душой.
А поскольку всё сотворённое Творцом таковой душой обладает, то и всё материальное обладает сознанием того или иного качества, т. е. всё - живое и материальное, точнее духо-материальное.
Это второе представление, связывающее сознание с душой.
В зависимости от того, каким определением будем пользоваться, то и будем отстаивать.
Наличие психики, психодинамики у высокоразвитых животных и человека - это описание одного из уровней сознания, которым может обладать соответствующая душа. Но таковой уровень не один.
08 апр 2021, 15:03  ·  URL сообщения

Вероника19
Активный участник
 
Сообщения: 1184
Благодарности: 288 | 255
Профиль  

 

У минералов . растений , насекомых и низших животных присутствует сознание.

СОзнание или коллективное сознание , то есть , у каждого представителя этих существ есть их "высшая душа" , которая контролирует их существование . Она обладает самоосознанием. ее подопечные живут по программам или инстинктам заложенным в сознание каждого.
Они просто выполняют приказы или команды их ,так сказать, царя.
У них нет самоосознания, поэтому они не могут творить то что им хочется. Да им и не хочется... и так хорошо.
Кстати , в такую популяция сейчас и пытаются обратить людей на земле.
Человек и высшие животные находятся в сознании , но еще и обладают качеством самоосознания.
Кто я ? Где я ? Зачем я здесь ?.
А также способностью творить свои миры , то есть творческими способностями.
Люди послушно выполняя программы других существ ( жены , мужа , работодателя , травительства ) и не проявляющие творчества , по сути превращаются в низших животных, насекомых , растения и даже в минералы.
(ИМХО)
08 апр 2021, 16:00  ·  URL сообщения

aho
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 11257
Благодарности: 0 | 674
Профиль  

 

Когда душа человека воплощается в конкретное тело, у того придаётся к телу животная душа, элементаль, который отвечает за функции тела примерно так, как водитель такси отвечает за своё авто, а пассажир, наша душа - это персонаж, наделённый иным качеством, сознанием более высокого рода, называемым осознание, которое принадлежит Огненному Миру, находящемуся выше эфирно-физического, астрального и тонкого, в пределах которых мы живём и действуем наяву и в сновидениях, а также медитациях.

В этом же Огненном Мире находятся наши Высшие Я, Групповые Духи животных, растений, минералов, также обладающие самосознанием или осознанием.

Ниже Огненного Мира находится родина животных, растений и минералов, а человек, с его физическим телом, присутствует здесь на правах аренды, используя новейшую разработку - 4-стихийные тела животного типа (человеческие тела), в то время, как животные тела имеют 2-стихийную природу.

Задачей этой "аренды" как раз и является раскрытие потенциала 4-стихийности в теле человека.

Поначалу каждый из нас так и рождается, 2-стихийным, когда одна стихия - основная, и тогда какое-то качество ощущений в тебе - самое сильное, например, обоняние, если это стихия Земли, либо вкус, если стихия вода и т. д.

Стихии связаны попарно, Земля - с Воздухом (тактильные ощущения), Вода - с Эфиром (Слух), а Огонь (Зрение) - промежуточная, которая поначалу замещает Эфир в паре с Водой.

На что мы более сильно реагируем в контактах, например, на запахи другого человека, то и будет сильной стихией. В этом случае, в процессе воплощений, мы постепенно развиваем вторую, более слабую поначалу, пару.

Например, родились со стихиями: Земля-воздух, а дорабатываем пару Вода-огонь ... или вода-Эфир.

Как только все четыре стихии раскрываются, в теле человека, на уровне Нижнего Дан Тяня, начинают работать 4 вихря, и человек становится Нагвалем.

В книгах КК описывается вариант наработки, когда из второй пары равивается только одна из стихий, и тогда человек становится 3-зубчатым нагвалем, у которого работают только 3 вихря, что является интересным вариантом, но недоработкой, искажением. Сам КК, как раз, и обладал этим вариантом.

Судя по всему, подобная недоработка имела место и у Люцифера, который на нашем Древе Жизни занимал 5 Сефиру, Гебуру, и был руководителем Большой Системы Сириуса.

Из-за того, что во второй, слабой паре, не развилось достаточное женское начало, и пошли перекосы и деформации в нашем мире, типа первородного греха и далее.

К тому же, его желание помочь в ускорении эволюции человека за счёт внедрения программы Эголотоса, с его 9 лепестками Любви-Знаний-Жертвы в сочетаниях, усилило влияние Эго-сознания каждой индивидуальности. И вместо ускорения, более сильно развилось т. н. Ложное Эго, перекос в сторону левого полушария и рассудочного мышления.

Наша Личность, которая выделяется Душой под программу конкретного воплощения, стала терять контакт с этим Эго, и получилось, что человек замкнулся в своём материальном представлении о мире, переполненный эгоистическими желаниями и в значительной мере потерявшим контакт с Высшими Силами и веру в Бога.

Но может эти перекосы - один из видов тренинга, кто его знает, и тогда нашей задачей является очищение и перевод нашего сознания на более высокий уровень в более сложных услвовиях.

Когда идёт перегруз и чрезмерное загрязнение сознания и среды, свыше включаются различные фильтры, типа Всемирного Потопа или того же ковида, щадящего варианта того же потопа.
08 апр 2021, 18:03  ·  URL сообщения

tango
Активный участник
 
Сообщения: 3184
Благодарности: 22 | 260
Профиль  

 

Елена9 писал(а):Так у Вас критерий истины = психика

Не психика, а сознательное поведение.

Елена9 писал(а):а у меня - реагирование на раздражители, а значит восприятие.

И где же сознание?

Елена9 писал(а):Минералы. говорят ученые, тоже реагируют

Железосодержащие минералы реагируют на магнитное поле. Для вас это означает наличие у минерала сознания?
08 апр 2021, 19:58  ·  URL сообщения

Пред.

Вернуться в Давайте обсудим

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Majestic-12 [Bot], Yandex [Bot]


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100